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Thema: 8pwc - More Training Impressions

  1. #16
    BUJUN Gast

    Standard

    Hallo icken !

    Das Sytem nennt sich wohl nicht ohne Grund 8PWC - da sollte es
    sinngemäß auch einige Unterschiede zu den anderen Derivaten geben.

    Mir gefällt das, was Matthias macht, wirklich gut - keine stures
    einfallsloses Nachahmen sondern da hat sich jemand was überlegt.

    Muß ja nicht jedem gefallen.

    Beste Grüße

    BUJUN

  2. #17
    DirkGently Gast

    Standard

    Vielleicht sollte man auch berücksichtigen, dass er hier offensichtlich am unterrichten ist, nicht am sich profilieren, wie das andere auf ihren videos gerne machen.

    Ich hab mir angewohnt, bei solchen Videos mehr auf die Schüler als auf die Meister zu gucken.

  3. #18
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    Standard

    Zitat Zitat von BUJUN Beitrag anzeigen
    Mir gefällt das, was Matthias macht, wirklich gut - keine stures
    einfallsloses Nachahmen sondern da hat sich jemand was überlegt.
    Einfallsreich zu sein alleine ist ja nicht schwer. Was konkret gefällt dir denn an seinen Einfällen?
    "Zwei Praktizierende sind sich rasch einig, zwei Gelehrte dagegen nie." (Tibetisches Sprichwort)

    Seminar: Herleitung der Shaolin Chan-Yuan-Gong Form aus ihren Prinzipien (18.11.2023)

  4. #19
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    Standard

    Zitat Zitat von DirkGently Beitrag anzeigen

    Ich hab mir angewohnt, bei solchen Videos mehr auf die Schüler als auf die Meister zu gucken.
    Interessante Einstellung. Ich versuche immer auf beide zu achten. Kann der eine was und was hat der andere schon gelernt. Beides zusammen ist finde ich am aussagekräftigsten. Letztendlich ist es halt immer eine temporäre Momentaufnahme, die nur etwas über genau diesen Zeitpunkt mit all seinen Umständen etwas aussagt.
    Frank Burczynski

    HILTI BJJ Berlin
    https://www.hiltibjj.de


    http://www.jkdberlin.de

  5. #20
    BUJUN Gast

    Standard

    Zitat Zitat von wfn.j Beitrag anzeigen
    Einfallsreich zu sein alleine ist ja nicht schwer. Was konkret gefällt dir denn an seinen Einfällen?
    Zunächst mal bewegt er sich wie ein normaler Mensch sich bewegt
    und presst nicht alles nur um des Nachahmens willen in mehr oder
    weniger verkrampfte Schritte / Stände, nur weil diese oftmals aus
    Einzelpositionen / -Situationen heraus reichlich daneben als das
    Gelbe vom Ei als unverzichtbar oder unabänderbar angesehen werden.

    Wie oft hören wir im KKB die Forderung nach erkennbaren ... - Bewegungen
    in freieren Situationen. Ich glaube, außer KFS mit/ohne Tritt ist da nichts
    erkennbar, der "Rest" ergibt sich wohl von Fall zu Fall und sieht dann eben
    jeweils anders aus.

    Aber ich lerne sehr gerne hinzu.

    Grüße

    BUJUN

  6. #21
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    Standard

    Also ich hatte es gestern in FullHD laden lassen was irgendwie lange gedauert hat und habe es Abends versucht anzusehen, mir sind aber schon 3 mal die Augenzugefallen und in den letzten Minuten bin ich eingeschlafen, ich werds nochmal versuchen...

    Aber, so unzureichend das technisch ist und das typische ich berühr dich irgendwie und du bist getroffen funktioniert halt in ner echten Auseinandersetzung nicht, da muss schon ein ordentliches Pfund her, und da geht mit 50 kg und auf Zehenspitzen einfach nicht. Aber ehrlich, was ich wirklich positiv finde, es ist das erste unkooperative WT-Trainingsvideo was wir je zu Gesicht bekommen haben, von tausenden, und so schade das ist, dennoch dafür !

    Zitat Zitat von DirkGently Beitrag anzeigen
    Vielleicht sollte man auch berücksichtigen, dass er hier offensichtlich am unterrichten ist, nicht am sich profilieren, wie das andere auf ihren videos gerne machen.
    Naja, das stimmt zwar, aber wenn man sich damit nunmal ein dysfunktionales Bewegungsmuster angewöhnt, macht das auch keinen Unterschied...

    Zitat Zitat von wfn.j Beitrag anzeigen
    Einfallsreich zu sein alleine ist ja nicht schwer. Was konkret gefällt dir denn an seinen Einfällen?
    *Edit*
    Geändert von Kaybee (05-11-2012 um 13:18 Uhr) Grund: unnötig

  7. #22
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    Standard

    Zunächst mal bewegt er sich wie ein normaler Mensch sich bewegt ....
    Die Leute vom 8pwc haben sich sicherlich was überlegt dabei. Warum sollte mann sich denn auch eine solide Struktur und Schrittarbeit antrainieren ... was für eine kreativlose Zeitverschwendung, sich ganz "normal" zu Bewegen, macht da doch viel mehr Sinn ..... nicht wahr ?

    ... Bewegungen in freieren Situationen. Ich glaube, außer KFS mit/ohne Tritt ist da nichts erkennbar....
    Na, das sollte doch zu Denken geben

  8. #23
    BUJUN Gast

    Standard

    Da zitiere ich eben mal Miyamoto Musashi, der wohl wusste, worauf
    es ankommt:

    Mach Deinen Kampfstand zu Deinem normalen Stand und
    mach Deinen normalen Stand zu Deinem Kampfstand.

    Überhaupt haben nach meinem Verständnis die japanischen Schwert-Stile
    die besten ( natürlichen ) Bewegungen.

    Klappt auch ohne Schwert - bin seit einiger Zeit am üben und habe Freude dran.

    Grüße

    BUJUN

  9. #24
    Harpo Gast

    Standard

    Zitat Zitat von BUJUN Beitrag anzeigen

    Mach Deinen Kampfstand zu Deinem normalen Stand und
    mach Deinen normalen Stand zu Deinem Kampfstand.
    wenns nur der stand wäre...
    edit

    bujun glaubst du, dass diese aussage selbst auf ganz ordinäres boxen zutrifft?
    ein klares nein! und beim ving tsun genauso....
    Geändert von jkdberlin (05-11-2012 um 14:17 Uhr)

  10. #25
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    Hört auf hier Boxen zu erwähnen. Keine einziger Bewegungsablauf in den ganzen zehn Minuten hätte auch nur einen meiner Boxtrainer glücklich gemacht.
    Und Frank: Sorry, ich werde diesen Teil des Forums in Zukunft meiden.
    Grapple&Strike
    BJJ//MuayThai//MMA//Boxen//Ringen

  11. #26
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    Zitat Zitat von sivispacemparabellum Beitrag anzeigen
    Und Frank: es ist ja richtig, allein der guten Manieren wegen, konstruktive Kritik zu üben, aber mit Kämpfen hat das Gezeigte wenig zu tun.
    Es ist eine Frage des Gesamteindrucks. Hier einfach nur zu schreiben "das ist Scheisse" kann Konsequenzen haben. Drückt euch einfach vernünftig aus. kritik ist durchaus erlaubt und zulässig. Aber halt kein Bashing.
    Frank Burczynski

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    https://www.hiltibjj.de


    http://www.jkdberlin.de

  12. #27
    BUJUN Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Harpo Beitrag anzeigen
    wenns nur der stand wäre...
    edit

    bujun glaubst du, dass diese aussage selbst auf ganz ordinäres boxen zutrifft?
    ein klares nein! und beim ving tsun genauso....
    Der Stand ist ein Beispiel weil ich hierzu die Meinung von MM heranziehen kann.

    Boxen ist ein toller Sport mit klaren Regeln und entsprechenden Einschränkungen
    und lässt sich nicht mit WC & Co. vergleichen - wenn ich keinen Tritt oder
    Grappling zu befürchten habe, kann ich mich anders konzentrieren und bei der
    Gelegenheit: das sieht oft sehr gut aus !

    Und ich will ausdrücklich das 8PWC nicht mit dem WC/VT/WT vergleichen.
    Matthias hat da viel genauer als ich reingekuckt und sich eben was dabei
    gedacht, das anders ( freier ) umzusetzen.

    Wenn also aus WC/VT/WT - Sicht das 8PWC "schlecht" ist liegt das mMn
    zuerst mal daran, dass das 8PWC VORÄTZLICH und GEWOLLT anders ist.

    Grüße

    BUJUN

  13. #28
    Harpo Gast

    Standard

    Zitat Zitat von BUJUN Beitrag anzeigen

    Wenn also aus WC/VT/WT - Sicht das 8PWC "schlecht" ist liegt das mMn
    zuerst mal daran, dass das 8PWC VORÄTZLICH und GEWOLLT anders ist.

    Grüße

    BUJUN
    ich hatte extra ein bsp, boxen genommen....
    über physik setzt niemand einfach hinweg!
    muss ich doch nicht wirklich erläutern, oder?

    da geht es nicht um eine "sicht".

    meine "sicht" wurde gelöscht.
    vielleicht ist es erlaubt zu schreiben, ich finde 8pwc nicht wirklich toll?

  14. #29
    chuckybabe Gast

    Standard

    Zitat Zitat von BUJUN Beitrag anzeigen
    ...

    Wenn also aus WC/VT/WT - Sicht das 8PWC "schlecht" ist liegt das mMn
    zuerst mal daran, dass das 8PWC VORÄTZLICH und GEWOLLT anders ist.
    ...
    Kanste das nochmal näher erklären?

  15. #30
    BUJUN Gast

    Standard

    Zitat Zitat von chuckybabe Beitrag anzeigen
    Kanste das nochmal näher erklären?
    Will ich mal versuchen:

    Nach den Informationen über Matthias ( KKB und andere Foren ) hat
    sich dieser intensiv mit den WC & Co. - Stilen und deren Unterschieden
    beschäftigt und danach seine eigene Auslegung / Variante entwickelt
    ( bzw. ich schätze mal, er ist noch dabei ).

    Somit weicht er schon optisch von den "gewohnten" Stilen ab und
    was noch viel "schlimmer" ist, durch seine eigene Interpretation sind
    jetzt viele der bekannten "Original"-Stil-Ausübende wegen des "Verrats"
    mehr oder weniger sauer und vergleichen das von ihm entwickelte mit den
    alten, tradiotinellen Stilen.

    Natürlich sind aus diesem Gesichtspunkt aus viele Änderungen falsch und
    unvereinbar mit der Tradition.

    Für mich selbst sehe ich das so, dass das "richtige" WC/VT/WT ( usw. )
    dasjenige ist, mit dem ich selbst am Besten zurecht komme.
    Wer sich lieber "frei" im Raum bewegt anstelle vorgegebene Schritte usw.
    zu vollziehen sollte das tun dürfen.

    Wenns dann kein "Original".. ist, bitte, wen stört das denn ?

    Matthias nennt seines 8PWC, Leung Ting hat sein WT und viele
    Derivate haben zumindest einen "neuen" Namen für das Alte.

    Ich würde mich sehr freuen, wenn aus dem 8PWC jemand die
    Änderungen von Matthias kommentieren würde und besonders, wenn
    das hier positv aufgenommen wird und eine fruchtbare Zusammenarbeit
    entsteht anstelle des viel zu häufigen Gemeckeres.

    Viele Grüße

    BUJUN

    P.S. jetzt versuche ich noch ganz vorsichtig aus meiner WT-Vergangenheit:
    Ich hatte mehrere Trainer, war auf Lehrgängen und auch im direkten Kontakt zu meinem Sifu,
    Herrn Kernspecht.
    JEDER von ihnen hat das WT anders gemacht ( ausgelegt ), und wenn es nur Details waren,
    was mir das Lernen nicht unbedingt leichter gemacht hat.

    Bevor jetzt Bashing los geht: Vielleicht war ich schlicht zu Dumm ?

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