Erzählungen über Matsumura und Itosu

[Gibukai]

Hallo,

in „Band II“ (Fußnote 654, Seite 196) erwähne ich die geplante Veröffentlichung meiner Übersetzung der 1933 abgedruckten Erzählung „Drei Helden der chinesischen Hand“, die von Karate Sakugawa und seinen drei besten Schüler handelt. Sie ist nun unter der Überschrift „The Tale ‚Three Heroes of Karate‘ as Example of Martial Artistic Folklore from Ryukyu“ in Ausgabe 24 des amerikanische Journals „Classical Fighting Arts“ erschienen. Im Text beleuchte ich anhand dieses Beispiels verschiedene Fragen rund um die Folklore im Karate.

Oben im Thema wurde gefragt, was diese Geschichten dem Hörer/Leser sagen sollen. U. a. darauf gebe ich in meinem Text Antwort. Falls beim Lesen desselben Fragen inhaltlicher Natur auftauchen, bin ich gerne bereit, sie hier im Forum zu beantworten …

Ob und in welcher Form eine deutsche Version davon herauskommen wird, kann ich derzeit nicht sagen. Daher bitte weitersagen!

Grüße,

Henning Wittwer

[Gibukai]

Hallo,

kurzes Update: Eine ausführlichere deutsche Fassung meines Artikels „Die Erzählung ‚Drei Helden des Karate‘ als Beispiel für kampfkünstlerische Folklore aus Ryūkyū“ wurde nun im Sammelband „Bunbu Kenkyū. Studien zur Kampfkunst in Japan“ veröffentlicht.

Grüße,

Henning Wittwer

[El Presidente]

Mal ganz ketzerisch gefragt.... sollen diese Geschichten uns irgendwas sagen?

Grüße
Christian

Ganz sicher nicht. M.E. dienen diese lediglich dazu, "Kompetenz" vorzugaukeln, damit hier weiter über Einheitsbrei im Karate geschrieben werden kann.

Bald mein neuer Blog:
Bibubai - Ich habe überall in Deutschland gegessen. Alles Einheitsbrei!

die nächste Sensation- mein Buch: Sushi - kommt in Wahrheit aus Rügen. Eine Übersetzung aus dem Alt-Deutschen des ersten Fischers A.Hecht (2. Klasse Volksschule)

Vaya con Dios

[FireFlea]

....

Unsinn. Gibukais Ansicht über Karate muss einem nicht gefallen. Er ermöglicht uns aber Zugang zu Material, das sonst nicht zugänglich wäre. Ob man das dann interessant findet und den Text liest oder ein Buch kauft, bleibt einem ja immer noch selbst überlassen. Das ist halt mal anderes Material, als die 200 anderen Autoren, die über den Kampf der Bauern gegen Samurai und Zen im Karate faseln.

[El Presidente]

Unsinn. Gibukais Ansicht über Karate muss einem nicht gefallen. Er ermöglicht uns aber Zugang zu Material, das sonst nicht zugänglich wäre. Ob man das dann interessant findet und den Text liest oder ein Buch kauft, bleibt einem ja immer noch selbst überlassen. Das ist halt mal anderes Material, als die 200 anderen Autoren, die über den Kampf der Bauern gegen Samurai und Zen im Karate faseln.

Sehr schön. Seine Meinung habe ich zu tolerieren, meine ist Unsinn.

Ich habe nie den Zugang zu irgendwelchen Geschichtchen kritisiert, nur seine falschen, in den Raum gestellten Theorien über Karate-Einheitsbrei. In wie vielen Dojos / Vereinen muss man trainieren, um das beurteilen zu können/dürfen? Ich trainiere in 4 Dojos und habe den Gibukai in keinem bisher gesehen? Wie kann er dann darüber urteilen?

Vaya con Dios

[panzerknacker]

Sehr schön. Seine Meinung habe ich zu tolerieren, meine ist Unsinn.

Ich habe nie den Zugang zu irgendwelchen Geschichtchen kritisiert, nur seine falschen, in den Raum gestellten Theorien über Karate-Einheitsbrei. In wie vielen Dojos / Vereinen muss man trainieren, um das beurteilen zu können/dürfen? Ich trainiere in 4 Dojos und habe den Gibukai in keinem bisher gesehen? Wie kann er dann darüber urteilen?

Vaya con Dios

mal überlegen:
weil er Originalquellen im Original liest und übersetzt?
er Shotokan in einer direkten Linie trainiert?
er mit diversen Stiloberhäuptern diverser japanischer Karatestile persönlichen Kontakt hat?

abgesehen davon liegt überhaupt kein Grund vor, hier so blöde jemanden von der Seite anzuquatschen, der hier zu keinem Zeitpunkt irgend jemanden persönlich angegriffen hat

[El Presidente]

mal überlegen:
weil er Originalquellen im Original liest und übersetzt? Machen wir auch
er Shotokan in einer direkten Linie trainiert? Machen wir auch
er mit diversen Stiloberhäuptern diverser japanischer Karatestile persönlichen Kontakt hat? Waren vor kurzem erst da

abgesehen davon liegt überhaupt kein Grund vor, hier so blöde jemanden von der Seite anzuquatschen, der hier zu keinem Zeitpunkt irgend jemanden persönlich angegriffen hat ==> DKV Präsident nicht falsch zitiert und "blöd" angequatscht?

s.o.

By the way: Wer in der Öffentlichkeit solche Thesen zum Einheitsbrei raushaut, der darf doch auch von anderer Seite kritisiert werden, oder?

[Tori]

Unsinn. Gibukais Ansicht über Karate muss einem nicht gefallen. Er ermöglicht uns aber Zugang zu Material, das sonst nicht zugänglich wäre. Ob man das dann interessant findet und den Text liest oder ein Buch kauft, bleibt einem ja immer noch selbst überlassen. Das ist halt mal anderes Material, als die 200 anderen Autoren, die über den Kampf der Bauern gegen Samurai und Zen im Karate faseln.

Richtig

Mehr ist dazu auch nicht zu sagen

[FireFlea]

Sehr schön. Seine Meinung habe ich zu tolerieren, meine ist Unsinn.

Ja, sie ist Unsinn. Denn Du musst Gibukais Meinung über Karate Einheitsbrei nicht teilen und kannst das gerne kritisieren. Das hat aber nichts mit seinen übersetzten Texten zu tun. Du vermischt das ganze aber mit Deiner Kritik und behauptest, seine Übersetzungen dienen dazu Kompetenz vorzugaukeln.

Ich habe nie den Zugang zu irgendwelchen Geschichtchen kritisiert

Liest sich aber so.

Ganz sicher nicht. M.E. dienen diese lediglich dazu, "Kompetenz" vorzugaukeln, damit hier weiter über Einheitsbrei im Karate geschrieben werden kann.

Bald mein neuer Blog:
Bibubai - Ich habe überall in Deutschland gegessen. Alles Einheitsbrei!

die nächste Sensation- mein Buch: Sushi - kommt in Wahrheit aus Rügen. Eine Übersetzung aus dem Alt-Deutschen des ersten Fischers A.Hecht (2. Klasse Volksschule)

[El Presidente]

Ja, sie ist Unsinn. Denn Du musst Gibukais Meinung über Karate Einheitsbrei nicht teilen und kannst das gerne kritisieren. Das hat aber nichts mit seinen übersetzten Texten zu tun. Du vermischt das ganze aber mit Deiner Kritik und behauptest, seine Übersetzungen dienen dazu Kompetenz vorzugaukeln.



Liest sich aber so.

Nochmals, in wie vielen Dojos muss man trainiert haben, um ALLE Dojos bzw. deren Trainer in Deutschland als Einheitsbrei-Ausübende verunglimpfen zu dürfen?

[FireFlea]

Nochmals, in wie vielen Dojos muss man trainiert haben, um ALLE Dojos bzw. deren Trainer in Deutschland als Einheitsbrei-Ausübende verunglimpfen zu dürfen?

Was hat das mit den Texten von Gibukai zu tun?

[El Presidente]

Was hat das mit den Texten von Gibukai zu tun?

Nichts. Wie ich bereits geschrieben habe. Geh doch bitte mal inhaltlich auf meine Frage ein. Mir geht es in der Diskussion lediglich um den Einheitsbrei.

Zu seinen Texten bzw. der Recherche und Darstellung habe ich meine eigene Meinung....

[FireFlea]

Nichts. Wie ich bereits geschrieben habe. Geh doch bitte mal inhaltlich auf meine Frage ein. Mir geht es in der Diskussion lediglich um den Einheitsbrei.

Im Großen und Ganzen würde ich ihm zustimmen. Ja, natürlich nicht ALLE Dojo. Aber im Falle Shotokan wird die deutsche Karateszene von 2 Verbänden geprägt, wo einiges an Einheitsbrei vorhanden ist.

[El Presidente]

Im Großen und Ganzen würde ich ihm zustimmen. Ja, natürlich nicht ALLE Dojo. Aber im Falle Shotokan wird die deutsche Karateszene von 2 Verbänden geprägt, wo einiges an Einheitsbrei vorhanden ist.

Das finde ich persönlich viel besser und bietet auch eine sachliche Diskussionsgrundlage. In diesem Sinne: Schöne Ostern!