Krav Maga Münster "Abwehr gegen Würger von hinten"

[Schnueffler]

Ist eher eine Umklammerung eines Freundes!

[Panther]

Ich habe beide Varianten mit 2 Leuten aus dem Verein ausprobiert (nicht nur 2 - 3 mal) und dabei wurde auch richtig, feste zugepackt und mit Dampf... BEIDE Varianten funktionieren problemlos, sind sehr sicher und auch Stressresistent (soweit man das im Training simulieren kann)!
Variante 1 funktioniert (mit winzigen Änderungen) sogar bei umklammern über und unter den Armen! Die gleiche... Fazit... 1 Technik für 3 - 4 potentielle Angriffe... was will man mehr!

Unabhängig ob die Technik funktioniert oder nicht - bleibt es immer Stressresistenter 1 Variation für einen Angriff! Und Variante 1 funktioniert zumindest 100 % nicht gegen Zug nach hinten oder zur anderen Seite (wurde im Video ja sogar so gesagt).
Was heißt das nun in der Praxis wenn man so trainiert?
1. Man muss erkennen ob der Angriff von rechts oder links kommt (was unter Stress schon ne gute Leistung ist)
2. Muss man dann erkennen ob der Druck so ist das man Variante 1 machen kann (also muss man Abwegen)
3. Sollte man jetzt noch die Zeit haben die überlegte Variante durch zu ziehen bevor man am Boden ist!

Und da kommt schon das nächste - wenn man wirklich von richtigem Angreifsverhalten sprechen will reicht es nicht davon auszugehen das man in Rückenlage gebracht wird - sondern zu Boden oder man wird so stark neu hinten gebracht das man bewegt werden kann.
Um es kurz zu machen - jemand nur in die Rückenlage zu bringen und dann davon auszugehen das es in der Position bleibt ist nicht wirklich realistischer als einfach so im stehen gewürgt zu werden!

Was will der Angreifer mit so einem Angriff erreichen?
1. Jemand voll abwürgen - das geht besser am Boden
2. Jemanden zu bewegen - dazu wird man noch deutlich stärker in Rückenlage gebracht

Und wenn man jetzt noch eben zwei Varianten Abwegen muss verliert man extrem viel Zeit die man bei so einem Angriff sicher nicht hat.

Darum gibt es KISS - aber ist eben nicht überall Teil des Trainings.

Viele Grüße

Heiko

PS: Bleibt die Frage warum die zweite Variante nicht funktionieren soll gegen jede Art dieses Angriffs?

[krav maga münster]

Wer lesen kann, soll ja bekanntlich im Vorteil sein.

Da man hier von einem Überraschungsangriff ausgeht, funktionieren die Techniken auch nur in bestimmten Parameter...mit anderen Worten, das kriminelle Verhalten diktiert hier das Geschehen und solange der Angreifer einen von hinten nicht zu Boden stürzt, sind diese Vorgehensweisen auch anwendbar.

Gruß Markus

[Panther]

Wer lesen kann, soll ja bekanntlich im Vorteil sein.

Habe ich gelesen und was soll das nun heißen?
Das Du wenn es zu Boden gehst noch ne 3. Variation machst?
Die Standard Abwehr ist auch eine gute Basic für den Boden.

Und es bleibt dabei - 2 Möglichkeiten auf praktisch einen Reiz - macht einfach keinen Sinn.
Eigentlich schreibst Du ja schon selbst das es nicht funktioniert.

Und es bleibt die Frage warum die 2te Möglichkeit nicht gegen alles gehen soll?

Du hast vor einiger Zeit schon mal über Krav Maga geschrieben (ich suche es jetzt nicht) das einige zu viele Lösungen für ein Problem anbieten usw... Damit hast Du meiner Meinung nach auch 100% Recht (das zu viele Lösungen sinnfrei sind).
Nur hier im Video zeigst Du genau das Gegenteil - mehrere Lösungen für ein Problem - was nun? Wenig Lösungen oder viele Techniken?

Bei mir im Training gibt es nur wenig Basic Lösungen - da die erste Reaktion schnell und direkt sein muss - ohne das man viel überlegen muss!

Danach kann man auch "schön" arbeiten - aber das Fundament muss einfach und stabil sein!

[OliverT]

Jedem 20 Lösungen beibringen ist nicht sinnvoll, aber allen mehere Lösungen zeigen und dann sucht sich jeder die Lösung raus mit der er am besten arbeiten kann, ist finde ich schon ziemlich sinnvoll.

[Pyriander]

Variante 1 hat noch einen Aspekt: in die Richtung willst Du auch, wenn Du Dich am Boden in der Backmount liegend aus dem Würger herausarbeiten willst; da gibt es also durchaus schon Synergien. So wenig wie möglich finde ich zwar auch, aber auch so viel wie nötig; und manchmal ist die Welt nun mal nicht so einfach.

[Eskrima-Düsseldorf]

Bei mir im Training gibt es nur wenig Basic Lösungen - da die erste Reaktion schnell und direkt sein muss - ohne das man viel überlegen muss!

Ich halte es übrigens für ein unbewiesenes Gerücht, das man um so länger "überlegen" muss um so mehr Techniken man kennt.

Auch wenn man nur zwischen zwei Möglichkeiten bewusst wählen müsste, würde das zu lange dauern. Entweder übernimmt also der "Autopilot" oder man friert ein...

Grüße
Christian

[Bero]

Das ist ja immer eine Glaubensfrage, sollte man ein breitgefächertes Repertoire haben um auf alle Eventualitäten vorbereitet zu sein oder doch lieber nur eine Technik, die man möglichst immer einsetzen kann.
Beides hat meiner Meinung nach seine Vor- und Nachteile.

Die Gefahr zu vieler Techniken sehe ich genau wie Eskrima-Düsseldorf nicht darin, dass ich mich im Ernstfall nicht entscheiden kann.
Es geht viel mehr um die Trainingszeit, die ich auch viel mehr Variationen aufteilen muss.
Wenn ich die Zeit, die ich auf das befreien aus einem Würgegriff von hinten investiere auf 20 Techniken aufteile, geht das natürlich zu Lasten der Umsetzbarkeit Einzelner.

Kenne ich aber nur eine Art mich zu befreien und diese funktioniert aus irgendeinem Grund nicht, stehe ich natürlich mit runtergelassener Hose da.

Ich gehe da eigentlich immer einen Mittelweg, ich habe eine Primärtechnik (in diesem Fall Variante 2) die ich intensiv übe aber ich trainiere auch noch 1-2 Sekundärtechniken, die ich mir als "Option" offen halte.

[Eskrima-Düsseldorf]

Auch das Argument mit der Trainingszeit.. unter ein paar Jahren läuft doch eh nichts, egal in welchem System...

Grüße
Christian now Free

[marq]

Wer lesen kann, soll ja bekanntlich im Vorteil sein.

beide lösungsansätze kenne ich und es sind die besseren ;D .
allerdings finde ich, dass der erste nicht wirklich klappt, wenn man richtig ins hohlkreuz gezogen wird und nicht nur mit dem würgen beschfätigt ist, sondern auch mit balancehalten.

[marq]

Auch das Argument mit der Trainingszeit.. unter ein paar Jahren läuft doch eh nichts, egal in welchem System...

so sieht es aus - alles andere sind werbeversprechen

[Exodus73]

@Escrima: Stimme Dir zu ... dieser "Autopilot"-Aspekt stimmt natürlich! Allerdings glaube ich, dass der nicht für alle arten von Techniken wirklich greift, grade Techniken die Feinmotorische Fähigkeiten voraussetzen wie z.B. bestimmte Fingerhebel, evtl. auch Handhebel oder das bewußte Treffen kleiner Köperpartien unter Stress. Zum hab ich es schon selbst erlebt früher dass ich in Situationen war wo mir 100 Dinge die ich hätte Tun können durch den Kopf schossen und ich dann recht verunsichert irgendwas gemacht habe bzw. bestimmte Techniken nur iwi halbherzig durchgezogen habe... von daher könnte an der Tatsache das man sich lieber auf weniger TEchniken beschränken sollte schon durchaus was drann sein! Aber vermutlich ist das auch ne Glaubenfrage oder auch Erfahrungsfrage, bzw. hängt auch immer von der Person ab!
Womit ich dann bei Bero wäre und ich es eigentlich so wie er sehe... immer eine Zweite Variante in Petto zu haben - alles was drüber hinausgeht ist eher "nice to know".... aus meiner sicht!

@ Panther: sorry ich kann Deine Gedankengänge teilweise echt nicht nachvollziehen... Wo bitte Zeigt KMM denn viele Techniken für ein Problem??? Er zeigt zwei Varianten... 1 für den Fall das man beim ins Hohlkreuz ziehen eher nach links gezogen wird und 1 für den Fall das man eher nach Rechts gezogen wird... ! Welche Technik/Herangehensweise funktioniert denn bitte aus Deiner sicht gegen jede Art des Würgens von hinten?

@ Marq: Hmm mit dem starken ins Hohlkreuz ziehen hast Du natürlich nicht unrecht, aber ich meine mich zu erinnern dass KMM iwo erähnt hat das als erstes und wichtigstes immer ein fester STand zu suchen ist... der ist die Basis... ohne einen sicheren Stand läßt sich gar keine Technik vernünftig anwenden! Wie gesagt, habe beide Varianten zu dritt ausprobiert auch mit richtig heftigem ins Hohlkreuz ziehen (auch gegen einen körperlich überlegenen Gegner) uns es funktionierte ziemlich gut (beide Varianten), wichtig ist aber ganz klar der sichere Stand, falls der nicht sofort da ist muß man den erst finden... das gilt aber für alle Techniken/Herangehensweisen bei (überraschenden) Angriffen von Hinten, entweder es kommt was mit voller Wucht was einen nach vorne aus dem Gleichgewicht/Stand wirft, oder etwas zieht einen nach hinten oder es erfolgt ein Ausheben (nach oben - unten) bzw. ein Angriff zu den Beinen wo s direkt zu Boden geht

[krav maga münster]

beide lösungsansätze kenne ich und es sind die besseren ;D .
allerdings finde ich, dass der erste nicht wirklich klappt, wenn man richtig ins hohlkreuz gezogen wird und nicht nur mit dem würgen beschfätigt ist, sondern auch mit balancehalten.

Das Gleichgewicht ist das A und O, ohne dem kannste nichts, erkläre ich auch im Clip...

so sieht es aus - alles andere sind werbeversprechen

Jein...

Wenn die mentale Einstellung stimmt und man das Erlernte gut umsetzen kann, ist eine schneller Erfolg durchaus möglich.

Preemptive ne Hammerfaust in die Fresse und dann nen Carl Lewis Gedächnislauf einlegen, ist auch schon Krav Maga.

Gruß Markus

[Panther]

@ Panther: sorry ich kann Deine Gedankengänge teilweise echt nicht nachvollziehen... Wo bitte Zeigt KMM denn viele Techniken für ein Problem??? Er zeigt zwei Varianten... 1 für den Fall das man beim ins Hohlkreuz ziehen eher nach links gezogen wird und 1 für den Fall das man eher nach Rechts gezogen wird... ! Welche Technik/Herangehensweise funktioniert denn bitte aus Deiner sicht gegen jede Art des Würgens von hinten?

Variante zwei die geht gegen links / rechts / Mitte und egal welcher Arm der Angriffsarm ist.

Ich gehe da eigentlich immer einen Mittelweg, ich habe eine Primärtechnik (in diesem Fall Variante 2) die ich intensiv übe aber ich trainiere auch noch 1-2 Sekundärtechniken, die ich mir als "Option" offen halte.

Das finde ich persönlich sehr gut!
Leider fällt da die 1. Variante im Video auch raus für mich - da diese ja nicht generell gegen Würgen von hinten geht sondern nur wenn man
1. nicht zu stark ins Hohlkreuz gezogen wird
2. wenn mit dem rechten Arm gewürgt wird und nach rechts gezogen wird (oder andersrum)
Und gerade 2. macht mir die Lösung viel zu technisch - ab wenn wird man den genug nach rechts gezogen usw... - dazu kostet das auf jeden Fall extra Energie wenn man das bedenken soll.
Wenn schon ne andere Variante dann eine welche gegen alle Zugrichtungen geht.

Und was mir immernoch fehlt - im Video wird gesagt das die 2. Variante nicht ganz funktioniert wenn mit dem rechten Arm nach rechts gezogen wird - warum soll das nicht funktionieren?
Bei mir geht das wunderbar - aber vielleicht mache ich da ja was richtig falsch

[krav maga münster]

Variante zwei die geht gegen links / rechts / Mitte und egal welcher Arm der Angriffsarm ist.

Nein, geht es nicht !

aber vielleicht mache ich da ja was richtig falsch

Definitiv, lass es dir am besten noch einmal von jemanden zeigen, der dir das in der Praxis nochmal zeigt.

Gruß Markus