"Weich aufnehmen und *ing*ung" was versteht ihr darunter?

[ciws]

Schlag

[atural ower NP]

Ich warte mit spannung auf den beitrag von herbi und nehme die anderen infos zwischenzeitlich weich auf

[die Chisau]

Ich warte mit spannung auf den beitrag von herbi und nehme die anderen infos zwischenzeitlich weich auf

Kleiner Denkanstoss von mir.
Die Beinarbeit.
Die ist viel bedeutsamer als alles was einige von euch mit den Armen, aufnehmen oder umzuleiten gedenken.
Wer Positionierung und Distanzkontrolle gezielt einsetzt und dem Gegner diesbezüglich überlegen ist braucht sich über weich aufnehmen keine Gedanken zu machen.
Wer`s nicht kann auch nicht.

Lässt sich doch ganz einfach mit einem fähigen Vertreter eines anderen Stils austesten. Einem der noch nicht fehlkonditioniert wurde.

Musterbeispiel bezüglich Schrittarbeit, Distanzkontrolle, variablen Schlägen und unendlich viel anderen herausragenden Fähigkeiten!!!!!!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=wpDuSas6aAE

[mykatharsis]

...und lasse mich wenn nötig durch den Schwinger wegdrücken...

Ja ne, is klar...

[1789]

Kakunochi, wenn ich bei einem Schwinger direkt an den Gegner ran gehe, ist kein weiches Aufnehmen nötig, ich komme dem Gegner ja durch meinen geraden Schlag zuvor. Natürlich schütze ich mich zusätzlich mit der anderen Hand und lasse mich wenn nötig durch den Schwinger wegdrücken, aber das wichtigste dabei ist mein Schlag.

Gerade Angriffe kann man grundsätzlich weich aufnehmen, wobei es natürlich umso schwieriger wird, je später man den Kontakt herstellen kann. Die Grenze, bis zu der man es schafft, hängt von den eigenen Fähigkeiten ab.

soll jetzt nicht böse gemeint sein aber beantworte mir nur eine einzige frage:

hast du jemals versucht, einen geraden angriff von jemanden der phb vt länger als 1-2 jahre trainiert, weich aufzunehmen?


gruss1789

[ciws]

Gegner

[1789]

@ciws
probier das weiche aufnehmen UNBEDINGT mal bei einem phb vt ler aus !
egal,was du denkst,welche falsche vorstellung ich vom weichen aufnehmen habe.probier es aus.


gruss1789

[ciws]

noch

[BUJUN]

Also zunächst mal läuft diese Diskussion sehr angenehm ohen die
doofen verbalen Rangeleien !

Weich aufnehmen: ist erkennbar nicht mein ( gewünschtes ) Ding !

Was ich bisher in div. Clips als weiches Aufnehmen gesehen habe,
war immer ein ( abgesprochener !! ) Angriff der aufgenommen /
umgeleitet / körperlich ausgewichen wird. Ohne Gleichzeitigkeit !

Im WT erwartet man nicht den Angriff des Gegners sondern legt selbst
los, wenn die Distanz erreicht / überschritten wird.

Und der Schwerpunkt liegt beim eigenen Angriff, nicht in der eigenen
Abwehr oder der Reaktion / Abwehr des Gegners.

Genau deswegen ein ununterbrochener Angriff bis das Ding fertig ist.

Für die meisterliche Beherrschung des Stils benötigt man Holzpuppe und
die Messer in Anwendung und hat eine tolle Vielfalt im Repertoire.

Für die schnelle Selbstverteidigungsfähigkeit reichen SG 1 – 4.

Mal üben:

V ( WT ) und A ( irgendwas ) stehen sich gegenüber außerhalb Reichweite Tritt / Schritt.

A greift an und V geht sofort vor und versaut A die geplante Distanzüberbrückung und greift selbst an

( s. Bruce Lee: Way of the intercepting Fist )

Damit die Techniken SG 1 – 4 durchüben, anfangs bekannt was kommt,
wenns rund läuft nicht mehr abgesprochen.

Schwerpunkt V immer auf VOR und ANGRIFF.

Wen der Gegner meinen ( Gegen- ) Angriff abfängt, kommt die
Gelegenheit für Aufnehmen ( weich oder hart, soll jeder für
sich ausprobieren ). Besser wäre wenn ich so fit bin, mein eigenes
Ding durchzuziehen, egal was der Gegner macht ( nicht blindlings
aber entschlossen ).

Vorschlag: OHNE Vorkampfstellung ( nich den eigenen Stil verraten )
Und ganz bestimmt nicht im „Hoppel-Schritt“ vor gehen.
Sucht was Passendes aus ( Schrittarbeit Karate, Kickboxen Boxen usw. )
und der WT-Stand und die WT-Schritte kommen erst mit der Erreichung
der eigenen Kampfdistanz. Schritte, Winkel und Distanzüberbrückung sind
unverzichtbar und können nicht genug geübt werden.
Wenn möglich gerader Tritt in den gegnerischen Angriff ( und VORNE
Absetzen und WEITER ! ) – klappt fast immer !
Wichtig: nicht WT : WT üben – einer macht den Stilfremden und auch
das macht Spaß, gucken ob es nicht doch ohne / gegen WT geht.

Klingt für Einige jetzt nach abweichlicher Lästerung, tatsächlich
haben mir als Schüler genau diese Tips sehr gefehlt.

So, stelle das gerne zur Diskussion.

Grüße

BUJUN

[Harpo]

soll jetzt nicht böse gemeint sein aber beantworte mir nur eine einzige frage:

hast du jemals versucht, einen geraden angriff von jemanden der phb vt länger als 1-2 jahre trainiert, weich aufzunehmen?


gruss1789

es ist ja nicht immer nur die wahnsinnige kraft, die so gefährlich ist.
die geschwindigkeit des schlages finde ich nicht sonderlich uninteressant.

sie macht diese form der reaktion unmöglich.

[ciws]

erreichen

[BUJUN]

BUJUN, ich habe nichts gegen deine Ansicht einzuwenden und sehe das meiste genauso.

Einen Unterschied sehe ich vielleicht in einem Punkt, oder ich deute deine Aussage vielleicht nicht richtig. Weiches Reagieren ist auch aus meiner Sicht nicht das Ziel im Kampf, ich sehe es aber sehr wohl als nützliches Werkzeug.
Je besser man es beherrscht, mit umso schwierigeren Situationen kann man noch zurecht kommen, selbst wenn man es dann nicht schafft, komplett weich zu reagieren. Das Optimum wäre absolut weiches Reagieren, ohne den Angriff des Gegners abzufälschen. Dieses Optimum wird man gegen schwierige Angriffe nicht erreichen, aber man kann sich dem Optimum möglichst annähern. Wenn man es nicht ganz erreicht und etwas Druck macht (wodurch man z.B. auch den Angriff etwas bremsen kann), werden die meisten Gegner das ohnehin nicht gegen einen verwenden können.
Wie so oft gibt es also auch hier nicht nur schwarz und weiß.

Hallo CIWS !

Ich bin für das weiche ( komplette ) LT-/EWTO-WT einfach nicht gut / weit
genug und werde das wohl auch nicht werden.
Aber mit dem was ich erreicht habe bin ich recht zufrieden.

Ich möchte an dieser Stelle den VT/WC-Leuten ebenfalls Recht geben,
dass die mit ihrer härteren Auslegung sehr gut klar kommen.

Das ist / war nie ein gerechfertigter Grund für die Streitereien innerhalb
der verwandten Stile.

Für den WT-ler macht der VT-ler vieles "falsch" und umgekehrt.

Die Stile haben sich in verschiedene Richtungen entwickelt und wenn
wir das mal akzeptieren können, finden wir bestimmt wieder vieles
Gemeinsames.

Grüße

BUJUN

[ciws]

bringe

[Kakunochi]

Ganz genau! Die verschiedenen Entwicklungsrichtungen haben ihre Berechtigung und bringen uns eine interessante Vielfalt.

Und genau um diese Vielfalt geht es hier.

Zwar haben andere WC-Stile nicht das Wörtchen weich aufnehmen in ihrem Programm. Stellen sich dennoch gleichen oder ähnlichen Aufgaben und haben ihre eigene Lösungen parat.

Darum geht es. Ein Austausch (wenn hier auch nur gedanklich) bedingt, verschiedene Sichtweisen zu erörtern. UND NICHT eine einzige davon ad absurdum zu führen(!)

ZUR ERRINERUNG: @Der Großer hat nach MEINER Meinung gefragt und dabei SEINE MEINUNG zum Thema dazu geschrieben!!! ->daraus ist der Thread entstanden

Ihr habt schon einpaar Sachen angesprochen die ich hier nochmals festhalten möchte.

- weich aufnehmen ist eine Fähigkeit die man im WT nicht an erster Linie nacheifert. (auch wenn man sich beim Training an dieses Ideal möglichst annähern möchte.)
- ist kein Selbstzweck im Kampf
- soll dazu dienen den Angriff des Gegners nicht abzufälschen

BUJUN wie "hart" die Auslegung von VT und anderen WCler ist möchte ich von ihnen wissen. Oft hört man hier, dass sie kraftvoller arbeiten und verbindet damit dass sie "Kraft vs. Kraft arbeiten" und deshalb Unflexibel und Starr sind.
Stimmt das den wirklich?

@Die Chisao Roy J. ist sicherlich eine Augenweide! Durch seine schier unmeschliche Fähigkeit Schlägen milimetergenau auszuweichen um seine Schläge anzubringen. Auch eine Möglichkeit den Angriff nicht abzufälschen
Seine Fähigkeit sich aus Schlagdistanz rauszuhalten und in dem Augenblick die Distanz zu schließen wo der Gegner es nicht erwartet ist sicherlich erstrebenswert.

Positionierung und Distanzkontrolle sind Hausaufgaben die wir verschärft nachgehen sollten imho. Hälts du das (Aufnehmen) im WC überflüssig? Soweit ich weiß kennst du "beide" Seiten ganz gut.
Pendeln habe ich im WC noch nicht erlebt.

@Harpo

die geschwindigkeit des schlages finde ich nicht sonderlich uninteressant.
sie macht diese form der reaktion unmöglich.

kannst du das etwas weiter ausführen? Was genau verhindert sie?

@all
bis später! Bin mal gespannt was von euch kommt!

[Harpo]

@Harpo

die geschwindigkeit des schlages finde ich nicht sonderlich uninteressant.
sie macht diese form der reaktion unmöglich.

kannst du das etwas weiter ausführen? Was genau verhindert sie?

klar doch, gerne!
stell dir vor, da schlägt jemand mit etwas um die 150-160 km/h.

das ganze in verbindung mit einer excellenten technik.

da bleibt nicht mehr viel zeit, den schlag auf zu nehmen.
das zeitfenster ist arg knapp!

der 1798 hat da nicht ganz unrecht.
und er hat noch tief gestapelt.