1.Satz SNT im LT WT Gekreuzter Tan Sao

[Yen_Li]

Hallo,
ich habe in verschiedenen Foren immer wieder gelesen, dass der gekreuzte Tan Sao und die rotierenden Arme so nur im Leung Ting WingTsun in der SNT vorkommen.

Jetzt habe ich aber diesen Clip gefunden (sicher gibt es ihn hier schon)
und festgestellt, dass es auch in anderen *ing *ung Stilen praktiziert wird.
Leung Ting schreibt ja auch, dass er es so von seinem ersten Lehrer gelernt hat.

Gibt es Infos darüber, warum Ip Man es geändert hat?
In den Clips von ihm macht er es ja nicht.

ab 0:16


Danke
Schöne Tage noch

Yen Li

[PH_B]

Laut Lt waren die älteren Schüler nicht in der Lage "zu rotieren" ... nur "Bewegungstalent" LT hat das hinbekommen.... hahaha

Aber schau mal die super 8 Filme von Yip Man, dort siehst Du wie er es machte!
ImFilm ' autentic Wt von LT , wird dieser Teil ruckwärts laufen gelassen,
um den Anschein zu erwecken, Yip Man hätte gekreuzt vor der Brust begonnen. Es ist jedoch die Phase in der Yip Man die Arme von unten hoch nimmt und dann zurück zieht.. rückwärts laufen gelassen ist halt umgekehrt... aber das Rotieren fehlt, weil Yip Man im Orginalfilm eben nicht rotiert!

[Taikyoku]

Hallo Yen Li,

offensichtlich ist die LT-Familie der einzige YM Zweig, der es so ausführt.
Auch die anderen Leung Sheung Schüler machen es nicht. Zumindest habe ich es nirgendwo sonst gesehen.
Die alten Fatshan Schüler von YM machen es auch nicht.
YM hat es (wenn überhaupt) nicht erst in Hongkong geändert.

Den Aussagen von Ph_B kann ich nichts hinzufügen, da es sich so tatsächlich zugetragen hat.

LT hat nicht nur die Siu Nim Tau verändert, auch die Chum Kiu sieht bei ihm anders aus als in den YM-Clips. Diese hat er aber erst später verändert.
Die HP-Form kenne ich nur in Bruchstücken, da kann ich nichts zu sagen.
Mehr Filme gibt es von YM ja nicht.

Gruß

Taikyoku

[FCVT]

LeungTing hat sich auch ausserhalb der IpMan-Linie umgeschaut.
War auch bei den YuenKayShan/Sumnung-Leuten

[Vollkorn84]

LeungTing hat sich auch ausserhalb der IpMan-Linie umgeschaut.
War auch bei den YuenKayShan/Sumnung-Leuten

wär nett wenn du dazu quellen liefern könntest,ansonsten sind das leider nur gerüchte...
edit:
kann mir jeman die wny snt mal erklären?
mir fällt bsp auf das er oft die Horizontale faust als abschluss eines teilsbereichs benutzt,sowie das er die ellenbogen und auch die faust oft nach außen wandern lässt....mal abgesehn davon das die form viel umfangreicher ist....das wär nett.danke.
ansonsten fällt mir positiv auf,das er die form sehr kraftvoll und bedächtig macht.so..als ob er über jede bewegung während er sie macht nachdenkt...das finde ich gut.ich habe oft gesehn das die form sehr schnell gemacht wird,was ich nich so vorteilhaft finde...

[FCVT]

wär nett wenn du dazu quellen liefern könntest,ansonsten sind das leider nur gerüchte...
edit:
kann mir jeman die wny snt mal erklären?
mir fällt bsp auf das er oft die Horizontale faust als abschluss eines teilsbereichs benutzt,sowie das er die ellenbogen und auch die faust oft nach außen wandern lässt....mal abgesehn davon das die form viel umfangreicher ist....das wär nett.danke.
ansonsten fällt mir positiv auf,das er die form sehr kraftvoll und bedächtig macht.so..als ob er über jede bewegung während er sie macht nachdenkt...das finde ich gut.ich habe oft gesehn das die form sehr schnell gemacht wird,was ich nich so vorteilhaft finde...

Ich habe keine Quellen gerade Parat. DU kannst es ja für ein Gerücht halten. Vollkommen okay für mich.

Aber das ist so. LeungSheung war auch nach einem kuzen Bruch mit IpMan bei YKS, dann haben die sich wieder vertragen. Und LeungTing tat das selbe...

[Jesper Lundqvist]

Ist doch kein Geheimnis, dass Leung Ting sich Inspiration von anderen geholt hat - schreibt er ja sogar in seinen Büchern.

Z.B. hatte er die "Donner/Trommel-Faust" in seine BT-Form integriert, nachdem er bei Kwok Fu/Lun Kai war.

Er schreibt, dass er als Reporter für eine HK-Kampfkunstzeitschrift, zugang zu vielen Meistern anderer Linien war und dass sie ihm vorbehaltlos ihre "höchsten" Techniken/Konzepte erklärten.

Sehr wahrscheinlich, dass er sich hier und da noch mehr geborgt hat.

Und bei Sam Nang war er tatsächlich - ich meine einmal gehört zu haben, dass Leung Ting bei diesem Besuch nicht so richtig bekam was er wollte... So wie er über Sam Nang in seinem "Roots of Wing Chun" schreibt, scheint da wirklich etwas Wahres dran zu sein.

Ebenso wie PH_B und Taikyoku denke ich, dass Yip Man nie das "rollen/rotieren" so unterrichtet hat, wie es in Leung Ting's Formen gibt. Die Schüler in Fatshan, z.B. Gwok Fu's Sohn sowohl als auch Lun Kai tun es nicht, und auch die Schüler von Leung Sheung auch nicht (vielleicht Lok Yiu? Ich habe es vergessen... ). Jedenfalls ist die Wahrscheinlichkeit dafür ziemlich gross...

Und überhaupt, wie PH_B schon schrieb, Leung Ting's Argumentation dafür, dass es für Yip Man's übrige Schüler eine zu schwierige Bewegung war ist vollkommen absurd. Kwan-Sau ist eine der allerersten Bewegungen in seiner Form und blutige Anfänger müssen diese komplexe Bewegung quasi als erstes erlernen, aber seine Si-hings sollten dies nicht gekonnt haben?

Wirklich sehr logisch und einleuchtend...



WNY?

Soll das etwa Wong Nim Yi heissen?

Wenn ja, kann ich vielleicht ein wenig dazu sagen...


MfG

[Yum Cha]

Aber schau mal die super 8 Filme von Yip Man, dort siehst Du wie er es machte!

Ja, is klar.
Mal wird YM mehr oder weniger als seniles Wrack hingestellt, und zwar besonders dann, wenn man auf das weiche CS verweist.

Ein anderes mal darf er als Referenz herhalten und alles ist wunderbar, eben ganz so, wie es gerade paßt.

[PH_B]

Ja, is klar.
Mal wird YM mehr oder weniger als seniles Wrack hingestellt, und zwar besonders dann, wenn man auf das weiche CS verweist.

Ein anderes mal darf er als Referenz herhalten und alles ist wunderbar, eben ganz so, wie es gerade paßt.

Eine Bewegung die man über ein halbe Jahrhundert vollzogen hat und konditioniert ist, wird nicht so einfach geändert... die Kraft schwindet aber und gerade bei einer Krebserkrankung.... Das sind völlig verschiedene Gegebenheiten... ob es DIR nun passt oder nicht!

Wenn man sich auf Grund des Kräfteschwundes ein System bastelt, das genau darauf basieren soll und propagiert, dass es gerade für Schwache sein soll , ist das nicht lustig, sondern saublöd!

[FanzerPaust]

Howdy,

Wenn man sich auf Grund des Kräfteschwundes ein System bastelt, das genau darauf basieren soll und propagiert, dass es gerade für Schwache sein soll , ist das nicht lustig, sondern saublöd!

Der alte Mann hat das System nicht verändert.
Kraft im herkömmlichen Sinn ist ein Bonus, keine notwendige Bedingung.

grüße

[FCVT]

Howdy,



Der alte Mann hat das System nicht verändert.
Kraft im herkömmlichen Sinn ist ein Bonus, keine notwendige Bedingung.

grüße

???

[Yum Cha]

Eine Bewegung die man über ein halbe Jahrhundert vollzogen hat und konditioniert ist, wird nicht so einfach geändert...

Du weißt doch gar nichts über YM. Tu doch nicht so als wärst du der Erleuchtete hier in der Runde.
Du kennst YM auch nur aus dem Bilderbüchlein und sonst gar nix.

die Kraft schwindet aber und gerade bei einer Krebserkrankung.... Das sind völlig verschiedene Gegebenheiten... ob es DIR nun passt oder nicht!

Daß du medizinisch keine Ahnung hast sei dir hier verziehen. Schade nur, daß du das hier für deine übliche Polemik mißbrauchst.
Selbstverständlich läßt bei den meisten Menschen bei Krebs im Endstadium die Koordination nach.
Woher ich das weiß? Weil ich 2 Jahre lang in einer onkologischen Abteilung tätig war und das persönlich ansehen durfte / mußte.

Zu YM:
Ich weiß um die Ausführung des Kwun bei den meisten Schülern. Und nochmal: Was wäre denn, wenn YM seine Meinung dazu geändert hat? Niemand weiß es außer LT selber.

Aber: Mir persönlich ist das völlig egal. Selbst wenn LT die Bewegung auf dem Klo erfunden hätte, wäre es mir egal.
Ich hinterfrage grundsätzlich jede Technik (auch die von LT) und berufe mich nicht auf längst verstaubte Videos. Was zählt ist Funktionalität, und wenn da so manche "traditionelle" Bewegung geopfert werden muß, dann ist das eben so.
Ich fasse es mal mit einem netten Spruch zusammen:
Wer immer nur in die Fußstapfen seines Lehreres treten will, der wird ihn nie überholen.

Wenn man sich auf Grund des Kräfteschwundes ein System bastelt, das genau darauf basieren soll und propagiert, dass es gerade für Schwache sein soll , ist das nicht lustig, sondern saublöd!

Nein, das ist extrem intelligent.
Es gibt nunmal schwache Menschen und für die habt ihr offenbar nix zu bieten.
Saublöd ist zu versuchen altbackene Bewegungen zu kopieren mit dem Hinweis auf Originalität.

[FCVT]

Du weißt doch gar nichts über YM. Tu doch nicht so als wärst du der Erleuchtete hier in der Runde.
Du kennst YM auch nur aus dem Bilderbüchlein und sonst gar nix.



Daß du medizinisch keine Ahnung hast sei dir hier verziehen. Schade nur, daß du das hier für deine übliche Polemik mißbrauchst.
Selbstverständlich läßt bei den meisten Menschen bei Krebs im Endstadium die Koordination nach.
Woher ich das weiß? Weil ich 2 Jahre lang in einer onkologischen Abteilung tätig war und das persönlich ansehen durfte / mußte.

Zu YM:
Ich weiß um die Ausführung des Kwun bei den meisten Schülern. Und nochmal: Was wäre denn, wenn YM seine Meinung dazu geändert hat? Niemand weiß es außer LT selber.

Aber: Mir persönlich ist das völlig egal. Selbst wenn LT die Bewegung auf dem Klo erfunden hätte, wäre es mir egal.

Ich hinterfrage grundsätzlich jede Technik (auch die von LT) und berufe mich nicht auf längst verstaubte Videos. Was zählt ist Funktionalität, und wenn da so manche "traditionelle" Bewegung geopfert werden muß, dann ist das eben so.

Ich fasse es mal mit einem netten Spruch zusammen:
Wer immer nur in die Fußstapfen seines Lehreres treten will, der wird ihn nie überholen.

Nein, das ist extrem intelligent.
Es gibt nunmal schwache Menschen und für die habt ihr offenbar nix zu bieten.
Saublöd ist zu versuchen altbackene Bewegungen zu kopieren mit dem Hinweis auf Originalität.

Sorry aber das glaubst du doch selbst nicht.

Ich muss kein Arzt sein, um zu wissen, dass manches mit Krebs im Edstadium nicht klappt...
Und ganz sicher ist es nicht intelligent, wenn man in so einem stadium irgendetwas ändert. Das ist jetzt pure Augenwischerei.

Du weißt doch gar nichts über YM. Tu doch nicht so als wärst du der Erleuchtete hier in der Runde.
Du kennst YM auch nur aus dem Bilderbüchlein und sonst gar nix.

??? Weisst du, wieviele Originalschüler der Philipp getroffen hat? Wieviel er recherchiert hat? ne oder?

Pure stänkerei, wie kai schon sagte...

[Hau Tzu]

Laut Lt waren die älteren Schüler nicht in der Lage "zu rotieren" ... nur "Bewegungstalent" LT hat das hinbekommen.... hahaha

Aber schau mal die super 8 Filme von Yip Man, dort siehst Du wie er es machte!
ImFilm ' autentic Wt von LT , wird dieser Teil ruckwärts laufen gelassen,
um den Anschein zu erwecken, Yip Man hätte gekreuzt vor der Brust begonnen. Es ist jedoch die Phase in der Yip Man die Arme von unten hoch nimmt und dann zurück zieht.. rückwärts laufen gelassen ist halt umgekehrt... aber das Rotieren fehlt, weil Yip Man im Orginalfilm eben nicht rotiert!

Kannst du diese Behauptung mit der entsprechenden Sequenz aus dem Video belegen? Auf YT gibt's nur die Version in welcher YM direkt in den gekreuzten gaan geht.

[PH_B]

Kannst du diese Behauptung mit der entsprechenden Sequenz aus dem Video belegen? Auf YT gibt's nur die Version in welcher YM direkt in den gekreuzten gaan geht.

Ja hab ich doch geschrieben. Schaue dir Authentic Wing Tsun an, dort werden einige diese bekannten Ausschnitte gezeigt. Yip Man startet da gekreuzt vor der Brust...bei genauerer Betrachtung erkennt man aber, wie er beide Fäuste vorschiebt und im Moment der Kreuzung die Hände aufgehen. Es läuft rückwärts!