Chi Sao - wie merken?

[ciws]

Nein. Wenn die Grundlagen fehlen, helfen einem die Sektionen wenig. Hat man die Grundlagen gut trainiert, dann kann man sie mit Hilfe der Sektionen systematisch anwenden lernen. Die Sektionen enthalten Beispiele und geben Ideen, wie man sich auf Grundlage der SNT und CK (bzw. auch der BT und der HP-Form) effektiv bewegen kann.
Man kann das auch ohne Sektionen lernen, dann hängt es aber umso stärker vom Können und Wissen, sowie der Disziplin des Lehrers ab, was man lernt und was nicht. Daher finde ich, dass die Sektionen vor allem in größeren Organisationen durchaus sehr sinnvoll für das Training sind, wenn man richtig damit umgeht.

[FanzerPaust]

Howdy,

ja passt schon...mach einfach wie du meinst.

gruß

[Yum Cha]

wenn du die SNT richtig trainierst, mit der richtigen Intention, dann weiß dein Körper wie er sich im DCS bewegen muß.

Völlig falsch!
Eine Form kann zwar die Positionen lehren und auch die Struktur, aber CS muß mit einem Partner trainiert werden.
Die Form kann dir immer nur Grundpositionen zeigen, aber sie gibt niemals den Druck des Partners wieder und schon gar nicht die sich ständig verändernden Bewegungen, die dann entsprechend angepaßt werden müssen.

Theoretisch kann man auch ohne Sektionen lernen, doch in der Praxis sieht es dann so aus, daß die Sache sehr unsauber läuft.
Meistens werden auch bestimmte Aspekte unbewußt vernachlässigt, weil man bestimmte Dinge weniger mag als andere.

Wenn du dann auch noch die CK verstanden hast, brauchst du keine Sektionen für CS.

Wenn du die CK verstanden hast, dann hast du die CK verstanden, aber mehr nicht.
Die theretische Form in der Praxis zu nutzen ist was ganz anderes.
Natürlich ist das auch eine Frage des Anspruchs, den man an sein CS stellt.

Eine Sektion hilft nur dem, der nicht weiß was er zu tun hat, weil ihm die Grundlagen fehlen.

Völlig falsch!
Du solltest dich mal mit Sektionen befassen.

Gruß,

Yum Cha

[WT-Herb]

Hallo FanzerPaust,

Die Formen sind Übungen für Bewegungen. Chi-Sao ist Übung für das Fühlen. Es ist nicht möglich, über das Formentraining sich Chi-Sao-Fähigkeiten anzueignen. Chi-Sao nutzt zwar die Bewegungen aus den Formen, aber es schult etwas Neues. Es schult, auf die Bewegungen, auf die Bwegungsrichtungen und die Bewegungsintensionen des Gegners einzugehen. Chi-Sao-Training benötigt den „Input“ eines Trainingspartner. Die Sektionen sind nur eine Methode, die Vielfalt der möglichen/denkbaren „Input-Variationen“ dem Training zur Verfügung zu stellen. Das Sektionstraining gewährleistet, nicht im Training bestimmten Lieblingsbewegungen zu verfallen, es sichert die Bandbreite der möglichen Variationen ab.

Natürlich könnte man Chi-Sao auch ohne Sektions-Training lernen, auch ohne Reak-Tsun. Nur besteht das Problem eben genau darin, daß dann der Erfolg des Trainings ausschließlich von dem Verhalten des Trainingspartner bestimmt ist, immer das Selbe zu tun oder in einer gewissenBandbreite zu variieren. Die Erfahrung hat uns gelehrt, daß dies „immer“ dazu geführt hat, daß Chi-Sao nur mit sehr eingeschränkter Bewegungsvielfalt trainiert wurde. Und DAS führt dann dazu, daß nicht wirklich Chi-Sao trainiert wird, als kein wirkliches Erfühlen des gegnerischen Verhaltens, sondern es zu einem deutlich eingeschränkten Bewegugsverhalten verführt.

Richtig ist, daß die Sektionen kein Dogma sind, daß sie variiert später zunehmend werden können, daß sie kein Korsett darstellen dürfen. So sehr es wichtig ist, die Vielfalt des Sektionstrainings zu nutzen, so wichtig es es auch, sich nicht daran zu klammern.


Gruß, WT-Herb

[FanzerPaust]

Howdy Yum Cha/Herb,

wir haben anscheinend sehr unterschiedliche Ansichten, bzw. Kenntnisse der Grundlagen.
Da wir an einem derart wichtigen Punkt komplett unterschiedliche Wege gehen, macht eine weiterführende Diskussion eigentlich wenig Sinn.

Ich verstehe jetzt allerdings warum ihr Sektionen als wertvoll betrachtet.
Ich wünsche gutes Gelingen.

gruß

[WT-Herb]

Ich weiß ja nicht, welches IngUng Du lernst, aber DAS ist grundsätzlich in allen IngUng Stilen so. Es gibt kein mir bekanntes IngUng, in welchem du Chi-Sao-Fähigkeiten erlernen würdest, indem Du die Formen lernst. Das geht schon aus zuvor genannten Gründen nicht.

Natürlich gibt es dann innerhalb dieser Kriterien Unterschiede.


Gruß, WT-Herb

[Paradiso]

Es gibt kein mir bekanntes IngUng, in welchem du Chi-Sao-Fähigkeiten erlernen würdest, indem Du die Formen lernst.

Also für die ganz Dummen, man macht Chi Sao, um Chi Sao Fähigkeiten zu entwickeln?

[WT-Herb]

Hallo Paradiso,

jaóp. Chi-Sao ist ein Übung. Sie schult die Wahrnehmung der Bewegung des Gegners und steigert dessen Sensibilit und schult, auf Bewegungen des Anderen entsprechend zu reagieren, vielmehr die Bewegungen des Anderen zum Auslösen eigener Bewegung zu verwenden. Die Wahrnehmung der Bewegung des Anderen und die daraufhin erfolgende eigene Bewegung ist die Chi-Sao-Fähigkeit und und wird in entspechenden Chi-Sao-Übungen trainiert.

Freie Ableitung:
Chi (frei übersetzt: innere Energie), Sao (frei übersetzt Hand/Arm) läßt sich als Fähigkeit übersetzten, die Energie der Bewegung des Gegners zu erspüren und mit der Energie der eigenen Bewegung zu vereinen.

Gruß, WT-Herb

[FanzerPaust]

Howdy Herb,

guckst du post #30.

gruß

[WingChun77]

Wie würdet ihr vorschlagen, Chi Sao sich besser zu merken?

Gar nicht!

Chi-Sao (wie zum Beispiel auch ´pushing-hands´ im TJQ oder BGZ) sollte IMO nur zu Beginn auf festgelegten "Zyklen" bzw. Sektionen beruhen, um die grundlegenden "Reflexe" zu motivieren und die Funktionalität der innewohnenden Prinzipien zu erläutern.

In der sich dann anschließenden Entwicklung eines/einer Anwenders/in sollte Chi-Sao IMO stets frei und ohne entsprechende Vorgaben geübt werden.


So long

Günther

[WT-Herb]

Hallo FanzerPaust,

Dein Post #30 ändert doch nix an dem Sachverhalt.


Gruß, WT-Herb

[TheCrane]

Welchen Sinn hat es den Ablauf von 20 Sektionen zu lernen, in denen Angiffe und Situationen vorkommen, die in einem Kampf eher selten sind (fast immer im Kontakt, Streckbewegungen, Doppelfauststöße, usw)

Situatonen/Angiffe, die im Kampf häufiger vorkommen sind nicht zu finden (vor dem Angriff (eigener und der des Gegners) kein Kontakt, Haken, Uppercut usw)

[ciws]

Es in den Sektionen darum zu lernen, je nach Art und Richtung des Drucks darauf zu reagieren. Diese Reaktionen sollen trainiert werden, es geht nicht darum, einen Kampf 1:1 zu simulieren. Mit Kontakt macht man das deshalb, weil man es auf diese Weise leichter und schneller lernen kann, als wenn man von Beginn an schon ohne Kontakt starten würde. In anderen Übungen, wie dem ReakTsun werden dann realistischere Situationen, auch ohne Kontakt und mit verschiedensten praxisnahen Angriffen geübt.

[TheCrane]

Allerdings ist es sinnvoller Reaktionen auf Drücke zu üben die im Kampf vorkommen und nicht Drücke von irgendwelchen Angriffen.

ReakTsun ist ja nicht so alt und wurde ja auch genau wegen den Schwächen der Sektionen eingeführt.

Ob die Übung ReakTsun die Schwächen der Sektionen beheben kann muss die Zeit zeigen.

[WT-Herb]

Hallo TheCrane,

ReakTsun wurde NICHT wegen Schwächen der Sektionen eingeführt, sondern wegen Schwächen mancher Sektions-Trainierenden, die Sektionen nicht in ihrem Sinn zu üben. Es geht im Sektionstraining, wie im ReakTsun in gleicher Weise, um das Üben und Erlernen der Chi-Sao-Fähigkeit, also der Sensibilisierung von Wahrnehmung und der darauf zu erfolgenden richtigen Reaktion/Bewegung.

„Die“ Schwäche des Chi-Sao-Trainings besteht darin, daß der Kopf stärker eingeschaltet ist, als es gut ist, und damit den wahrnehmenden Sinnen wie einer Hemmung gegenübersteht, die notwendigen richtigen Bewegungen zu ergeben. Das ist schon eine Eigenart im Dan-Chi und setzt sich in anderen Übungen fort. Das „richtige“ Chi-Sao-Training beginnt im Dan-Chi und MUSS auch dort schon das bewirken, was in den Sektionen oder dem Training im ReakTsun das Ziel ist: Die Bewegung, die Bewegungsrichtung, die Bewegungsintensioin des Gegners zu erfühlen und diesen gegenüber entsprechende eigene Bewegung zu bewirken.


Gruß, WT-Herb