Arbeitsthread "Echte Koryu"

[Rene]

Was ist eine Koryu - Checkliste für Anfänger und Neugierige

Wenn du hier angelangt bist ist die Wahrscheinlichkeit hoch dass du dich für das Thema Koryu interessierst, vielleicht eine Schule für tradionelles Bujutsu-Budō gefunden hast, oder in diese Richtung orientiert eine Kampfkunst erlernen willst.

1. Definition Koryū:
   Als Koryū gelten Kampfkünste die es als einzelne Schule/Stil bereits vor 1868 in Japan gegeben hat und durchgehend bis Dato den Stammbaum ihrer Soke belegen kann.
   
2. Woran erkenne ich eine Koryū?
   
   
   1. Lehrlinie
      Ein wichtiges Zeichen ist eine nachvollziehbare und nachprüfbare Lehrlinie! Eine Lehrlinie legt offen dar, von wem ein Lehrer ausgebildet wurde. Jemand kann auch von verschiedenen Leuten derselben Schule ausgebildet worden sein. Kein seriöser Lehrer wird diese Information hinter dem Berg halten.
      
   2. Kanji der Koryū
      Kanji sind keine mysteriöse Geheimschrift, welche unter Verschluss gehalten werden muss. Es ist ganz einfach Japanisch. Jede Schule, die wahrhaftig ist, wird die Kanji bereitstellen. Anhand dieser lässt sich von Fachleuten meist ohne großen Aufwand die Authentizität feststellen.
      
   3. Graduierung des Lehrers
      Ein wahrhaftiger Lehrer ist Graduiert und verfügt über eine oder mehrere Urkunden von der Koryū, die dies belegen. Auch dies sind keine Geheimnisse und ein Lehrer wird diese gern zur Ansicht ausstellen oder zeigen. Solche Urkunden werden nicht von Verbänden ausgestellt, erst recht nicht durch nicht-japanische Verbände.
      
   4. Geschichte
      Der entscheidende Unterschied, den eine Koryū ausmacht, ist Ihr Stammbaum. Dieser muss vom aktuellen Oberhaupt bis zurück zum ersten Soke - vor der Meiji-Revolution 1868 - durchgehend dargestellt und belegbar sein.
      
   
   
3. Links
   Guide to Classical Japanese Martial Arts *englisch
   Japanese Martial Arts *japanisch
   Koryu in Deutschland
   Literatur-Liste | schwert | gedanken
   

/stand 28.1.13 22:14

[bugei]

Ich kopiere hier mal die Punkte des geschätzen Kollegen ryoma rein:

1) Absolut zentral: Eine nachvollziehbare und nachprüfbare Lehrlinie! Fehlt das (vorallem auch auf Nachfrage) = Finger davon lassen.

2) Falls Zweifel am Namen bestehen sollten: Immer die Kanji des angeblichen Schulnamens verlangen. Auch wenn der Anfänger selbst damit nichts anfangen kann, besteht die Möglichkeit, dies durch andere Personen überprüfen zu lassen (z.B. Eintrag im Bugei Ryû-ha Daijiten). Kanji sind keine mysteriöse Geheimschrift, welche unter Verschluss gehalten werden muss. Es ist ganz einfach Japanisch. Wer nicht gewillt ist, diese zu geben hat was zu verbergen.

3) Stichwort: Titel-Orgasmus
Leute in den Koryû sind ganz normale Menschen. Der eine oder andere mag vielleicht eine stärkere Affinität zu Japan haben (oft aufgrund von pers. Beziehungen oder längerer Japanaufenthalten). Aber das wars auch schon. Alles was über das Wort "Sensei" (selbst das ist oft nicht so gern gesehen) hinausgeht, wirkt seltsam. Besonders wenn es in Richtung "Dai-Soke-Shihan" geht...

4) würde ich noch ergänzen, daß der Erhalt einer Graduierung (z.B.Kirigami, Menkyo Kaiden etc) gerne auf der HP vermerkt sein darf und in diesem Falle auch eine Kopie der Urkunde eingestellt sein sollte

Liste aller bekannten Koryu mit einer Kontaktmöglichkeit

In Deutschland wäre das eine Variante:
http://koryugermany.wordpress.com/

[ryoma]

4) würde ich noch ergänzen, daß der Erhalt einer Graduierung (z.B.Kirigami, Menkyo Kaiden etc) gerne auf der HP vermerkt sein darf und in diesem Falle auch eine Kopie der Urkunde eingestellt sein sollte.

Nicht wenige Koryû arbeiten heute durchaus auch mit dem Dani-System (und teilweise auch mit den Shôgô-Titeln). Also sollten auch diese erwähnt werden.

[bugei]

Nicht wenige Koryû arbeiten heute durchaus auch mit dem Dani-System (und teilweise auch mit den Shôgô-Titeln). Also sollten auch diese erwähnt werden.

Man könnte sich vllt darauf einigen, daß zumindest die Graduierung (welcher Art auch immer) des Unterrichtenten erwähnt sein sollte und auch dessen Lehrer

[ryoma]

bugei: agree!

[bugei]

Man könnte sich vllt darauf einigen, daß zumindest die Graduierung (welcher Art auch immer) des Unterrichtenten erwähnt sein sollte

Und, zumindest auf Nachfrage hin belegt werden kann...
und möglichst nicht mit ner Urkunde von einem Verband zur Bewahrung japanischer Samuraitraditionen mit Sitz in Kleinkleckersdorf, sondern mit einem originalen Dokument der vertretenen Schule.
Ok, der Nachweis kommt erst später.... ich würde als Newbie in einer Koryu den Lehrer auch nicht als Allererstes nach seiner Urkunde fragen.

[ryoma]

Stimmt. Lasst uns im Auge behalten, dass man einem interessierten ANFÄNGER eine erste Hilfestellung bieten will. Nicht mehr und nicht weniger. Vorallem darf es nicht darum gehen, jemandem die Verantwortung für eigene Erkundungen abzunehmen.

[BUJUN]

Ev. ergänzen ?

Es gibt reichlich "Dachverbände" u. Ä. die für einen Einmalbeitrag
oder jährlichen Beitrag die Mitgliedschaft in einer Vereinigung bestätigen,
die außer einer fantasievollen und fernöstlich aufgemachten "Urkunde"
absolut nichts darstellen.
Einfach nur Urkundenverkauf zum bluffen argloser Schüler.

Das wäre doch ein klares Negativ-Merkmal bzw. wenn dem eben nicht
so ist im Umkehrschluß ein Positiv-Merkmal ( also das Fehlen derartiger
"Nachweise" unklarer Eigenschaften ).

Grüße

BUJUN

Nachtrag: hoppla, bugai 1 Min. schneller !

[bugei]

Just aus dem Grunde schrieb ich ja eins drüber auch von einem

originalen Dokument der vertretenen Schule

[OkinawaDo]

Gibt es eine Möglichkeit online nach Koryu-Schulen zu suchen, nach PLZ oder Ort?

[Inushishi]

Gibt es eine Möglichkeit online nach Koryu-Schulen zu suchen, nach PLZ oder Ort?

Ne gute Anlaufstelle ist erstmal hier: https://koryugermany.wordpress.com/
Hier müsste man die Mehrheit der in Deutschland aktiven Koryû mit Kontaktperson finden.

Ansonsten gibt es hier eine Liste für TSKSR Keikôjô in Deutschland und Europa(Keine Garantie für Vollständigkeit) : https://www.google.com/maps/d/edit?m...TQ&usp=sharing

Und hier die Koryû Karte der europäischen Koryû-Convention(auch nicht vollständig):
Bugei ry?ha map | European Kory?-bujutsu Convention

Am effektivsten ist es aber eigentlich hier im Forum zum Beispiel einfach mal rumzufragen.

[OkinawaDo]

Danke für die schnelle Hilfe! Dann mache ich mich mal dort auf die Suche.


edit:
Ich suche nach unbewaffneten Ryûha im süddeutschen Raum. Wer mir helfen kann, bitte melden

[ryoma]

Ich weiss, das ist der Arbeitsthread "Echte Koryû".
Aber erstens läuft hier seit Jahren nichts mehr und zweitens stiess ich nun auf ein wirklich sehr dreistes Beispiel einer Fake-Schule. Hier kann auch ein Neuling sehen (und lernen), wie heutzutage mit ausgeklügeltem Name-dropping und raffinierten Texten eine Legitimation vorgetäuscht wird.

Der Name Steven Radzikowski dürfte dem einen oder anderen hier geläufig sein. Bis vor einigen Jahren galt er noch als relativ bewandert beim Thema Koryû (ähnlich wie ein US-Landsmann von ihm). Nach und nach stellte sich dann aber eher das Gegenteil heraus und er begann zunehmend gereizt und aggressiv zu reagieren.

Langer Rede, kurzer Sinn: Shinkan-ryu Kenpo https://shinkanryu.org/ (bis vor kurzem hiess das ganze noch Shin Munen-ryu, dazu später mehr).

Zuerst mal zu ihm selbst: https://shinkanryu.org/shinkanryu-school/instructor/
Hier gibt es die ersten "Nicht-Hinweise", welche aufhorchen lassen sollten: Ja, er wirft mit Schulnamen um sich, nennt allerdings kein einziges Mal einen verifizierbaren Namen eines Lehrers (was natürlich seinen Grund hat).

Es ist bekannt, dass Steven Radzikowski aus zwei Koryû ausgeschlossen wurde (Hamon) aufgrund seines Verhaltens und seiner Weigerung, japanische Gepflogenheiten zu akzeptieren. Daher auch seine wiederholten Vorwürfe des Rassismus in Richtung der jap. Koryû-Community und allgemein der jap. Gesellschaft.
Zudem wehrt er vehement jegliches Nachfragen bezüglich Rang etc. ab. Für ihn sind das nur lächerliche Papierfetzen, die nie sein echtes Können und Herz reflektieren würden. Tatsache ist, dass er nie eine hohe Lehrbefähigung (z.B. Menkyo oder Menkyo-Kaiden) einer Schule erhalten hat noch eine sonstige Erlaubnis eines Sôke.

Widmen wir uns nun einigen der Aussagen, welche für sich genommen nicht allzu wild sind, aber im Kontext oftmals eine klare Lüge (nur in Englisch):

Our school is founded in the koryū kenjutsu tradition. Formed mainly from the ideas stemming from the study of Shintō Munen-ryū Kenjutsu system 神道無念流 (Shindo Munen-ryu). Shinkan-ryū is a descendant school of Shintō Munen Ryū Kenjutsu Edo-den.

Quelle: https://shinkanryu.org/shinkanryu-school/shinkan-ryu/

Nein, natürlich ist die Kopfgeburt Shinkan-ryu keine "descendant school" von einer authentischen Ryûha.
Wie oben erwähnt, nannte er seine Schule bis vor kurzen noch Shin Munen-ryu. Sehr gut möglich, dass ihm von entsprechender Seite nahegelegt wurde, das sein zu lassen. Die Verwechslungsgefahr wäre doch sehr hoch, nicht wahr?

During the Edo period Shinto Munen Ryu spread throughout Japan ranging from the northern to the southern regions. It’s teachings have also spawned other schools and branches such as Enshin Ryū, Shinto Muteki Ryū, and Shinkan Ryū Kenpō.

Quelle: https://shinkanryu.org/shinkanryu-school/history/

Natürlich sind die zwei Sätze nicht komplett falsch, aber genau das ist ja meist auch die Strategie dahinter, da zu offensichtliche Lügen allzu schnell kurze Beine bekommen.
Hier stellt er die selbstkreierte Shinkan-ryu in einen historischen Kontext indem er die Edo-Periode erwähnt und authentische Schulen nennt.

Einen weiteren, sehr unlauteren Schritt hat er zudem begangen, indem er auf der Wikipedia-Seite für die Shinto Munen-ryû doch tatsächlich seine Shinkan-ryû (und Shin Munen-ryû!) in der Box für "Descendant Schools" eingetragen hat: https://en.wikipedia.org/wiki/Shind%...Munen-ry%C5%AB

Wie ja schon bekannt, sollte man wirklich nicht zuviel auf irgendwelche Wiki-Artikel geben, gerade beim Themenbereich Koryû. Hier haben wir das beste Beispiel dafür.


Hierzu sollte man wissen, dass sich Steven Radzikowski vor einigen Jahren noch in zum Teil extremer Form über Fake-Ryu ausgelassen hat und deren Lehrern und Instruktoren Betrug und Fälschung vorwarf.
Zu allem Überfluss bietet er auch Online-Kurse gegen Bezahlung an. Etwas, wovor er früher eindringlich warnte als untrügliches Zeichen von Betrug, Abzocke und unethischem Verhalten.

ENJOY LEARNING THE SWORD IN TOKYO OR ONLINE.

Das Ganze ist eigentlich eher eine traurige, persönliche Geschichte.

[どうして]

Ich will euch nicht von der Arbeit abhalten, aber ...

... eine Checkliste zu erstellen die es Schülern und interessierten möglich macht eine echte Koryu zu erkennen ...

Wofür braucht man das?
Wenn man sich informieren möchte, fragt man: Anerkannte Lehrer einer koryû. Wenn die nicht selber unmittelbar etwas wissen, kennen sie jemand - der vielleich jemand kennt. koryû sind lebende Gebilde. Man kann sie befragen.
Im Internet gibts inzwischen viel. Aber mehr noch im "echten Leben".

Wie soll das funktionieren?
Für jede Regel und jeden Punkt einer Checkliste, die man sich vorstellen kann, gibt es immer auch - mindestens - eine Ausnahme. (Beispiel: Daito ryû ist als koryû anerkannt. Erfüllt aber keines der genannten Kritieren stringent. ... )
In Japan ist die Entscheidung ob eine Schule koryû ist, vor allem eine Frage des Gefühls.

[Rene]

Wofür braucht man das?

Die Ideee kommt aus diesem Thread.http://www.kampfkunst-board.info/for...in-ryu-153230/