"Das Shotokan Klischee" - Wie komme ich da raus?

[physiker91]

Ihr animiert mich gerade dazu mal Literatur zum Shotokan zu besorgen (Fukanoshi, Nakayama etc.) um den Stil mal jenseits des Trainings mehr zu erkunden

[Haishu]

das ist immer gut.
Kannst ja mal im Bücherfred gucken, da findest du eine riesige Liste nützlicher Lektüre.

[Luaith]

Trainierst du auch Kinder?

Nicht mehr, aber früher. Allerdings auch nur recht kurz. Und was ich da erlebt habe, war auch eher durchwachsen. Erstmal wurden Teile der Kinder von ihren Eltern quasi zu mir ins Training "abgeschoben", weil die halt lieber Zuhause ihre 2 Stunden Ruhe haben wollten. Dann durfte ich also ADHS-Bewegungstherapeut spielen. Viele der Kinder hatten tatsächlich akute Probleme mit der Konzentration. Und wie du sagst: Auf einem Bein stehen fiel ihnen schon sehr schwer. Die waren etwa 9-11 Jahre alt, also auch nicht gerade die Jüngsten. Aber da kommt, denke ich, auch viel Verhätschelung von den Eltern. Einmal bin ich im Sommer mit den Rackern auf die Wiese gegangen und habe JJ-like ein wenig "Ringen und Rangeln" gemacht. Die Kiddies hatten Spaß. Einen Tag später bekam ich einen erbosten Anruf vom Vereinsleiter, es hätten sich mehrere Mütter über Grasflecken auf den Gis beschwert und das könne jawohl nicht sein ... ich dachte, ich spinne!

Beim Hochschulsport-Karate kann man das z.B. gut sehen.

Auch hier wird leider gerne Druck von Außen aufgebaut. Du wirst lachen. Wir sind eine Hochschulsport-Gruppe. Und ich hatte, als ich die damals von einem alten Shôtôkaner übernommen habe, echt arge Probleme, meine "Richtung" des Karate durchzukriegen. Der HSP war zunächst wenig begeistert über meinen Vollkontakt. Da wehten mir von "das gibt Probleme mit der Versicherung" bis hin zu "das zieht ein Klientel an, das wir hier nicht haben wollen!" so einige Klopfern entgegen ...

Dazu kommt, dass man im HSP naturgemäß eine sehr starke Fluktuation hat. Bei mir bleiben pro Semester vlt. 10-20 % des Kurses bestehen, der Rest tauscht komplett durch. Da ist es wirklich schwierig, ein zielgerichtetes Training von A nach B zu machen. "Klassisches" Schrubbenlassen von Kihon-Bahnen oder Kata-Vorturnen wäre da natürlich eine sehr viel einfachere Art der Organisation. Ich denke, auch deshalb ist es da so weit verbreitet.

lG
L.

[Luce Bree]

Äähhh..das mit dem Hochschulsport war -glaube ich - Bubatz in Post #44

Ansonsten ...
So ist das mit den Vereinen
Vielleicht hätte man den Müttern entgegnen sollen: "Das nächste Mal ist das Blut..."
Oder: "Das Käbbeln ist eigentlich Aufgabe Ihrer Männer - also der Väter der Kids"

Ich mach sowas jedenfalls regelmäßig mit den Kids (zwar nicht oft draußen...) und freue mich wie ein Schneekönig, wenn die immer kräftiger werden.
Ich finde, das ist ein echt schönes Gefühl...auch die Kinder so eine zeitlang auf ihrem Weg zu begleiten...
Aber eigentlich haben die Kids auch nicht so richtig Lust auf das Shotokan'eske Kihon-Bahnen-Schrubben...
Bei mir wollen die lieber sparren und kämpfen und sich messen...da muss man die Kids eher spielerisch heranführen...

[Bubatz]

Du wirst lachen. Wir sind eine Hochschulsport-Gruppe. Und ich hatte, als ich die damals von einem alten Shôtôkaner übernommen habe, echt arge Probleme, meine "Richtung" des Karate durchzukriegen. Der HSP war zunächst wenig begeistert über meinen Vollkontakt. Da wehten mir von "das gibt Probleme mit der Versicherung" bis hin zu "das zieht ein Klientel an, das wir hier nicht haben wollen!" so einige Klopfern entgegen ...

Finde ich toll, dass du dein Konzept trotzdem durchsetzen konntest, Respekt!

[Cillura]

...
Einmal bin ich im Sommer mit den Rackern auf die Wiese gegangen und habe JJ-like ein wenig "Ringen und Rangeln" gemacht. Die Kiddies hatten Spaß. Einen Tag später bekam ich einen erbosten Anruf vom Vereinsleiter, es hätten sich mehrere Mütter über Grasflecken auf den Gis beschwert und das könne jawohl nicht sein ... ich dachte, ich spinne!
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Solche Eltern haben wir zum Glück nicht bei uns im Sportcenter. Und selbst wenn, ich würde keinen bösen Anruf vom Chef erhalten. Höchst wahrscheinlich würde er sich das Anliegen der Eltern mit seinem komplett ausdruckslosen Gesicht anhören, dann im Büro verschwinden und sich kaputt lachen. Irgendwann später würde dann ne entsprechende SMS bei mir eintreffen, damit ich auch lachen kann.

[Haishu]

Nicht mehr, aber früher. Allerdings auch nur recht kurz. Und was ich da erlebt habe, war auch eher durchwachsen. Erstmal wurden Teile der Kinder von ihren Eltern quasi zu mir ins Training "abgeschoben", weil die halt lieber Zuhause ihre 2 Stunden Ruhe haben wollten. Dann durfte ich also ADHS-Bewegungstherapeut spielen. Viele der Kinder hatten tatsächlich akute Probleme mit der Konzentration. Und wie du sagst: Auf einem Bein stehen fiel ihnen schon sehr schwer.

L.

Solche Erfahrungen habe ich leider auch machen müssen. Ein Junge konnte sich permanent nicht benehmen und ich sagte ihm, dass ich ihn rauswerfen würden wenn er so weitermache. Darauf hat er gesagt: "Das geht nicht, dann bekomme ich keine Playstation".
Ich bin fast umgekippt.
Eigentlich hat mir das Kindertraining Spaß gemacht, aber es ist manchmal echt frustrierend, weil viele nur da sind, weil sie solllen...

[Vegeto]

Netter Plausch hier Aber lasst uns doch mal wieder zurück zur Ausgangsfrage gehen. Was tun wenn der Stil welcher im Dojo trainiert wird, egal ob Wado Ryu oder Shotokan, nicht der eigenen Vorstellung entspricht?

Man sollte auch mal überlegen in wie weit es Sinn macht ein ganze Übungs Gruppe verändern zu wollen. Wahrscheinlich sind da ein duzend Leute glücklich in ihrer kleinen Welt in der sie da leben. Ich denke jeder Kampfkünstler muss seinen eigenen Weg gehen und definieren. Wer selbst "mehr" will wird merken das viele das nicht wollen. Und die wollen sich auch selten verändern lassen.

[D.Fink]

Netter Plausch hier Aber lasst uns doch mal wieder zurück zur Ausgangsfrage gehen. Was tun wenn der Stil welcher im Dojo trainiert wird, egal ob Wado Ryu oder Shotokan, nicht der eigenen Vorstellung entspricht?

Man sollte auch mal überlegen in wie weit es Sinn macht ein ganze Übungs Gruppe verändern zu wollen. Wahrscheinlich sind da ein duzend Leute glücklich in ihrer kleinen Welt in der sie da leben. Ich denke jeder Kampfkünstler muss seinen eigenen Weg gehen und definieren. Wer selbst "mehr" will wird merken das viele das nicht wollen. Und die wollen sich auch selten verändern lassen.

Das bringt es doch auf den Punkt und was kann ich machen ?

1. Lehrgänge besuchen
2. einen Zweiten Verein Besuchen
3. Verein Wechseln

Nach meiner eigenen Einschätzung und Erfahrung bleiben nur noch die möglichkeiten.

Als Verein könnte ich als Trainer Lehrgänge besuchen oder einen Gasttrainer einladen um auch die Minderheit zufriden zustellen

[Haishu]

es wurde oft geraten mal einen anderen Stil zu trainieren.

Aber (und das wird manche überraschen ) vielleicht mögen die Leute ja auch das Shotokan.
Ich zum Beispiel finde, das Shotokan eine sehr effektive Stilrichtung ist, wenn man sie richtig trainiert. Darum gehts hier ja :=

[SKA-Student]

es wurde oft geraten mal einen anderen Stil zu trainieren.

Aber (und das wird manche überraschen ) vielleicht mögen die Leute ja auch das Shotokan.
Ich zum Beispiel finde, das Shotokan eine sehr effektive Stilrichtung ist, wenn man sie richtig trainiert. Darum gehts hier ja :=

Ja, finde ich auch, machen bloß zu wenige.
Und bei den hierarchischen Strukturen wirst du wahrscheinlich von unten nix ändern können.
Mach ab dem x.ten Dan dein eigenes Dojo auf und trainiere dann hartes, effektives Shotokan. Aber bis dahin muss du dir wahrscheinlich evtl. in anderen Stilrichtungen abschauen, wie "hart und effektiv" geht. Ist leider so. Außer du hast das Glück und landest in so einem Shotokan Dojo. Die Chancen sind nach meiner Erfahrung aber eher gering.

Nur Mut, geh mal in einen anderen Verein, anderen Stil. Man sollte sich nicht zu lange an einen Stil binden - außer man hat das perfekte (Stil + Dojo/Trainingspartner) für sich gefunden.

[Vegeto]

@Haishu Seit meinem letzten Posting hat doch keiner was von Stil wechseln geschrieben? Deinen eigenen Weg definieren kannst du auch so, es gibt in jedem Stil genug harte Leute. Ich habe noch in jedem Shotokan / Shito / Goju Verein min. eine Person gefunden die hart drauf war und sich über einen gleichgesinnten gefreut hat. Nur glaube ich, macht es wenig Sinn 80% Breiten und Gesundheitssportler ändern zu wollen. Die möchten nicht aus ihrer kleinen Realitätsansicht heraus. Und die glauben auch nicht an den Spruch "Höheres Bewusstsein durch härteren Kontakt". Und ich denke auch nicht das irgendjemand die Berechtigung hat zu sagen "Shotokan muss wieder 100% hart werden, also haben die anderen gefälligst hart zu trainieren". Die Dogbrothers sind aber ein gutes Stichwort. Die machen ja immer noch Filipino Martial Arts - nur eben Vollkontakt. Trotzdem würden sie sicher Rücksicht auf die "normalen" Trainingspartner in der "normalen" Arnis / Escrima Schule nehmen.

[Entengummitiger]

schön, dass sich shotokan-ler um shotokan gedanken machen. ich hab in meinen (kurzen) ausflügen in shotokan-dojos zuviele kata-tänzer getroffen, die denken sie könnten kämpfen lernen ohne jemals frei gesparrt zu haben

[Haishu]

mir gehts auch weniger darum, wie sich mein Weg entwickelt, sondern wie verhindert werden kann, dass das Shôtokan vor die Hunde geht.

[Doc Norris]

mir gehts auch weniger darum, wie sich mein Weg entwickelt, sondern wie verhindert werden kann, dass das Shôtokan vor die Hunde geht.

meiner bescheidenen beobachtung nach, liegt dies hauptsächlich an der "PF"-WK kultur, die sich mittlerweile eingenistet hat.