Ist Ip Man wirklich mit Karate in Kontakt gekommen? Kein Trashtalk pls

[Ludwig]

...irgendwo, und ich finde leider die Quelle nicht mehr, hatte ich gelesen dass Yip Man mitglied in der Gesellschaft des Schwarzen Drachen war. Und damit meine ich nicht die aus "Bloodsport", sondern eine tatsächlich existierende japanische ultrarechte Geheimgesellschaft aus den Zeiten vor dem zweiten Weltkrieg

Amur-Bund ? Wikipedia

und sogar einige Zeit in Japan gelebt hat.

Und da wir gerade den Aluminiumhut aufhaben und die Verschwörungstheorien besprechen: Es gibt eine seltsame japanische Kampfkunst von der niemand genau weiss, woher sie kommt. Aber dem aufmerksamen Beobachter fallen da Ähnlichkeiten auf...

https://www.youtube.com/watch?v=ugbVABeO00Q

https://www.youtube.com/watch?v=c4tAam3DZd8



Lui

[UnderJollyRoger]

Aber dem aufmerksamen Beobachter fallen da Ähnlichkeiten auf...

https://www.youtube.com/watch?v=ugbVABeO00Q

https://www.youtube.com/watch?v=c4tAam3DZd8



Lui

Stimmt allerdings ... wirklich interessant

[tcschmidt]

@blade:

du bist leider VÖLLIG auf dem falschen dampfer. das karate wurde nicht vom kung-fu abgeleitet, sondern es waren die koreaner, welche als assistenten der händler-chinesen nach okinawa kamen und dort das taekwondo trainierten. die okinawaner guckten sich das schlecht ab und haben deshalb dieses halbgare karate erfunden.
kung-fu, wenn mensch sich die quellen genau anguckt, stammt übrigens auch vom taekwondo ab.

Genau! Damals, als die Herren von Silla im Streit um die Krone von Pangea mit Ihren Nachbarn in kriegerische Auseinandersetzungen verwickelt waren, erhielten Sie Unterstützung von japanischen Samurai, die aus Kyoto geschickt wurden. Bei den Kriegsvorbereitungen unterrichteten sie die sillanischen Truppen in der Schwertkunst und sahen sich dann aber gut trainierten Taekyonkämpfern gegenüber.

Diese konnten unter anderem damit verblüffen, dass sie Flusskiesel mit der handwurzel zerschlagen konnten, eine Technik, die von einem heutigen koreanischen Großmeister perfektioniert wurde. Die Samurai adaptierten einige dieser Techniken und auf dem Rückweg in ihre Heimat durchreisten sie die Provinz Ming Schu´. Hier war ein buddhistischer Mönch als Vorsteher in einer Gemeinschaft von Männern tätig, der sehr interessierte daran war, die Erleuchtung durch Meditation in Verbindung mit Körperertüchtigung zu erlangen. Dieser nutzte die Gunst der Stunde und angeblich der eines Schneesturmes, der die japanischen Samurai, die von einem der Sihaps des Taekyon begleitet wurde, um die Techniken zu erlernen.

Nach nur einem halben Jahr war er in der Lage, die japanischen Samurai im "Sparring" zu besiegen und sogar der "Koreaner" hatte Schwierigkeiten, ihn zu besiegen. Der Sillaner, animiert durch die Meditationstechniken, ergänzte seine Form des Taekyon und die Japaner kehrten gedemütigt nach Japan heim. Man vermutet hier die Wurzel des Hasses der Japaner auf die Chinesen.

Viele Jahrhunderte später wurde ein Nachkomme des Mönches berühmt.. der sogenannter Geldwechsler.. Dieser hatte einen Schüler, der Yip Man genannt wurde.

Bei den Japaner, die ihren erlernten Stil an die Begebenheiten des Japans zur damaligen Zeit anpassten, stach besonders der Samurai Kenji Wasabani hervor, dessen Nachkomme bekannterweise eben Gichin Funakoshi war, der das Shotokan Do gründete.

Und somit stammen alle asiatischen Techniken vom Vorgänger der koreanischen Tae Kwon do ab...

Quelle: der italienische Kampfkunsthistoriker Giuseppe Plagiatini, Milano



Ein freundschaftliches Uss..

[Zhijepa]

Korea - der Ursprung aller Kampfkünste - YouTube

[BLADE !!!]

Hi
Sorry für OT.
Es kann angenommen werden, dass die Grundlagen für Karate über die Türkei nach Indien gebracht wurden. Im 4. Jh. BC hatte Alexander I., der Grosse, König von Makedonien, ein Schüler von Aristoteles, Syrien, Ägypten und Babylon erobert und war im Jahre 327 BC bis Indien vorgedrungen. Zur Aufrechterhaltung der Kampfbereitschaft seiner Truppen während der teilweise langen kampffreien Zeiten des Feldzuges liess er die Krieger waffenlose Kampfübungen durchführen, die viele karateähnliche Elemente aufwiesen. Die bekanntesten indischen Kampfformen sind Kalaripayt, das so genannte Schlachfeldtraining, und das Vajra musti, das Ringen, Klammern und Stossen umfasst und von der Kriegerkaste Kshàtriya ausgeübt wurde. Es ist zwischen nördlichem und südlichem Kalaripayt zu unterscheiden. Die Charakteristika das südlichen Stils sind ausgeprägte Kreisbewegungen, Schläge und Blöcke mit den offenen Händen und infight-Techniken. Die Beinstösse sind niedriger als im nördlichen Stil, Armtechniken sine stärker betont und Würfe und Schläge werden kombiniert. Beiden Stilen ist jedoch folgender Trainingsablauf eigen:

-unbewaffnetes Kampftraining

-Training mit Bambus- und Rattanwaffen

-Training mit scharfen Stahlwaffen

-gezielte Angriffe auf die Vitalpunkte des Menschen (vergl. spätere Ausführungen)

-Kata, Scheinkampf, formalisierte festgelegte Technikfolgen, die den gesamten Bereich der Abwehr- und Angriffstechniken umfassen.

Diese Techniken waren der okinawanesische Kampfkunst "Te" (Hand) sehr ähnlich, die dort seit langem entwickelt worden war. Es wird vermutet, dass diese indische Kampfkunst Kalaripayt durch Seeleute nach Okinawa gebracht und dort mit dem vorhandenen Okinawa-Te vereinigt wurde. Denn zweifellos wurden ähnliche Kampftechniken in vielen anderen asiatischen Ländern wie China, Thailand, Japan, Malaysia, Laos, Vietnam, Indonesien etc. entwickelt.

Als Ausgangspunkt der Systematisierung von Techniken der waffenlosen Selbstverteidigung, die letztlich zur heutigen Form des Karate führte, muss jedoch das Shao Lin-Kloster im Songshan-Gebirge in der chinesischen Provinz Hunan angesehen werden. Dorthin kam der indische Mönch Bodhidharma im Jahre 520 BA. Er wurde als 3. Kind des Königs Sugandhain ca. 500 BA in Indien geboren und war ein bedeutender Verkünder des Buddhismus. Bodhidharma verbrachte 9 Jahre im Shao Lin-Kloster und lehrte die Mönche den Buddhismus. Daneben studierte er Angriffs- und Abwehrtechniken von verschiedenen Tieren (Affe, Kranich, Tiger, Bär etc.), die natürlichen Kräfte des Menschen und eine spezielle Atemtechnik, die die kraftvolle Anwendung dieser Techniken ermöglichte. Zur Verbesserung des körperlichen Zustandes der Mönche im Shao Lin-Kloster führte er systematische Körperübungen ein, die er in zwei Büchern zusammenfasste: I Chin Ching (Klassisches Muskeltraining) und Hsi Sui Ching (Grundsätzliches Muskeltraining). Aus diesen Büchern wurde nach dem Tod von Bodhidharma ein Techniksystem entwickelt, das Shi Pa Lo Han Sho (die 18 Hände von Lo Han) genant wurde und das als Grundlage für das Shaolin Ch`üan Fa (Kung Fu, Kempo) anzusehen ist. Die Mönche führten diese Übungen aber eher zur Verbesserung ihrer körperlichen Konstitution und ihrer Meditation als für Verteidigungs- oder Gegenangriffszwecke durch.

Das Studium der Tiere führte dann nach Weiterentwicklungen zu den verschiedenen Tierstilen des Kung Fu, Hung-Gar (Tigerstil), Ta-Sheng-Men (Affenstil), Pai Hao (Kranichtstil) etc.. Im 17. Jh. wurden z.B. von Wong Long Sensai der Gottesanbeterstil entwickelt, wahrend der Stiel von Bruce Lee, Jeet-Kune-Do (Weg der abfangenden Faust) auf den Wing-Chun-Stil zurückzuführen ist, der von einer Nonne entwickelt wurde und sich durch Sparsamkeit in der Bewegung und direkte Angriffe ohne besondere Kraftanwendung auszeichnet und daher für Frauen besonders geeignet ist. Nachdem die Mönche die Bedeutung dieser Körperübungen erkannt hatten, wurden sie auf 170 Techniken erweitert.

Verschiedene Goju Ryu Kata sind nach der Anzahl ihrer Technikfolgen bezeichnet: z.B. Seisan (13 Hände), Sepai (18 Hände), Sanseiru (36 Hände) und Superimpei (108 Hände). Es ist anzunehmen, dass diese Nummerierung einen Bezug zum Buddhismus hat, womit ein ursprünglicher Zusammenhang dessen mit Karate hergestellt ist.

Die 8 Grundsätze des traditionellen chinesischen Kempo, wie sie im historischen Dokumenten "Bubishi" gefunden wurden lautem:

1. Der Geist ist im Einklang (Eins) mit Himmel und Erde.

2. Der Kreislauf des Körpers ist gleich dem Zyklus von Sonne und Mond.

3. Die Art des Einatmens und Ausatmens bedeutet Härte und Weichheit.

4. Handle in Übereinstimmung mit Zeit und Veränderung.

5. Die Techniken werden sich ohne bewusstes Denken einstellen.

6. Die Füsse müssen vorwärts und rückwärts, sich trennen und wieder vereinen.

7. Den Augen entgeht nicht die geringste Veränderung.

8. Die Ohren sind nach allen Richtungen wachsam.

Wie bereits erwähnt, wurden in Okinawa die dort ursprünglich entwickelte waffenlose Kampfform Okinawa-Te ausgeübt, bis zu Beginn des 14. Jh. das chinesische Kempo auf verschiedenen Wegen nach Okinawa transferiert wurde.

Im Jahre 1340 war Okinawa (Ryukyu) in der Königreiche geteilt, die in einem tributpflichtigem Verhältnis zu China standen. Durch Handelsbeziehungen, durch den Austausch von Gesandten sowie durch deren Begleitpersonen, Seeleute, Händler etc. wurde Kempo nach Okinawa gebracht. Hier wurde es allerdings gleich von Beginn an als wirksame waffenlose Kampfform und nicht als Sport oder Trainingsform zur Erhaltung der körperlichen und geistigen Fitness aufgenommen. Nach den kulturellen und zivilisatorischen Entwicklungen der letzten Jahrhunderte herrscht natürlich heute wieder der zweite Gesichtspunkt vor. König Satto von Ryukyu hatte seinen Sitz im Schloss zu Shuri, wo auch die chinesischen Delegationen empfangen wurden. In Shuri und der nahe gelegenen Hauptstadt Naha lehrten chinesische Kempomeister die Adligen und Angehörigen des höheren Standes ihre Kampfkunst. Im Jahre 1372 wird Kempo erstmals in einem historischen Dokument erwähnt.

LG BLADE

[Ludwig]

Hi
Sorry für OT.
.....

LG BLADE

War ja klar, sobald die Rede darauf kommt, daß Yip Man möglicherweise nicht der tolle Superheld ist, wird die Konversation auf Nebenkriegsschauplätze gelenkt

He, ich habe gerade behauptet, Yip Man war ein Kollaborateur! Ich will Aufmerksamkeit!

Lui

[Alephthau]

He, ich habe gerade behauptet, Yip Man war ein Kollaborateur! Ich will Aufmerksamkeit!
i

Naja, genau genommen hast Du das um 11:57 Uhr getan, in Zeiten des Internets und des Shitstorms entspricht!

Bringst Du übrigens morgen Abend wieder die Paella mit, die uns letztens so geschmeckt hat?

Gruß

Alef

P.S. Deinen Alu-Hut hat übrigens der Jens, den hast du beim letzten Treffen vergessen und er bringt ihn dir morgen mit!

Achja und Du sollte wieder Chips mitbringen morgen!

[Harpo]

ich habe gehört, dass ip man in japanischer gefangenschaft über 10 tage täglich gegen einen japaner kämpfen musste.

also, nicht 10 auf einmal.

[re:torte]

Also hat IP MAN sein ing ung aus dem Karate entwickelt und es dann an LT weitergegeben, der hat es dann an Krk weitergegeben und der hat dann gesagt es sei besser als Karate..

richtig so?

[PH_B]

Strategie ist schon klar... Zuerst LT abschaffen... dann Yip Man.

Billig Ludwig und wer immer auch dahinter steckt... ihr habt meine tiefste Verachtung!

[ciws]

LT ist doch nicht abgeschafft, den gibt es noch. Yip Man ist schon seit längerer Zeit tot, den kann man nicht mehr abschaffen.

[PH_B]

LT ist doch nicht abgeschafft, den gibt es noch. Yip Man ist schon seit längerer Zeit tot, den kann man nicht mehr abschaffen.

Birne einschalten schadet nicht!

[die Chisau]

LT ist doch nicht abgeschafft, den gibt es noch. Yip Man ist schon seit längerer Zeit tot, den kann man nicht mehr abschaffen.

Wo du recht hast, hast du recht!

[ciws]

PH_B, dann erklär uns doch einfach, was du in diesem Kontext mit "abschaffen" meinst. Inwiefern und von wem wurde LT deiner Ansicht nach abgeschafft?
Er ist doch zweifellos noch am Leben und niemand, der von ihm gelernt hat, hat das jemals geleugnet, soweit es bekannt ist.

[re:torte]

Dann erklär uns doch einfach, was du in diesem Kontext mit "abschaffen" meinst. Inwiefern und von wem wurde LT deiner Ansicht nach abgeschafft?
Er ist doch zweifellos noch am Leben und niemand, der von ihm gelernt hat, hat das jemals geleugnet, soweit es bekannt ist.

die kommenden WT- Generationen werden immer weniger wissen wer LT ist/war und wie das mit KrK zusammenhängt.