Welchen Anteil hat das Waffentraining bei Euch im Krav Maga?

[Panther]

Mit dem Griffende schlagen!

Das auch

Was kann man denn mit einem Messer sonst noch außer verstümmeln oder töten ?

Gruß Markus

Vielleicht ist das jetzt auch einfach wieder Definitionssache.
Verstümmeln ist für mich was dauerhaftes genau so wie töten.

Verstümmelung (alternative Schreibweise: Verstümmlung, lat.: mutilatio) bezeichnet die als nachteilig bewertete, radikale Veränderung der Gestalt durch äußere Einwirkung. Der Begriff kann sowohl für den Vorgang wie auch für das Ergebnis stehen. Verstümmelung kann mit Verlust von Funktion oder wichtiger Bestandteile einhergehen

Ein Beispiel - ein Bekannter hat sich mal bei der Arbeit über 50% des Armes durchgesägt inkl. Knochen und natürlich Muskeln!
Er hat einige Jahre gebraucht bis alles wieder 100% funktionsfähig war - hat das aber geschafft und wurde folglich auch nicht verstümmelt!

Es ist doch ähnlich (sicher nicht genau so) wie mit dem Stock - mit dem Stock kann man Leute dauerhaft schädigen - wenn man Gelenke usw. zerstört und auch mit dem Stock kann man tot geschlagen werden - muss aber nicht!
Schnitte / Stiche welche nur die Muskulatur betreffen sind nicht von Dauer bzw. können wieder repariert werden (anderer Bekannter hat sich schon mal den vollständigen Bizeps abgerissen - nicht toll - aber nach OP geht alles wieder).
Dazu kommt das man - wie schon gesagt - der Situation entsprechend handelt!
Und da kann man das Messer wirklich auch z.B. nur zum Schlagen nehmen usw. und es gibt auch Situationen wo man es voll verwenden muss und dennoch rechtlich einwandfrei handelt!

[krav maga münster]

Ja, ist Definitionssache !

Ich sehe eine lebenslange Narbenbildung, auch als eine gewiße Art der Verstümmlung.

Wobei ich meinen Leuten auch immer wieder sage:

"Scars are the Tattoos of Warrior"

Gruß Hawkeye

[Stixandmore]

sorry leute-markus hat recht:mit nem messer geht nur verstümmeln oder töten!!selbst wenn ich an ner nicht tödlichen stelle des körpers rum schnitze,wird zumindest immer ne narbe bleiben
zum thema mannstopwirkung stock/messer-wenn man sich nen bischen mit der anatomie des menschlichen körpers auskennt(und dank krishna wissen markus und ich das)weiß man wie man eine stopwirkung erziehlt(und zwar für immer)-dauert zwar zwischen 30sec und ner minute,aber dann bisse ausgeblutet wie nen schwein im schlachthaus-um ne stopwirkung mit nem stock hinzu kriegen bedarf´s nen echten powershot(und ne deletantische aufladebewegung für nen powershot erzeugt möglichkeiten für entries) und selbst dann kann es sein das du den gegner nicht stopst;selbst schon erlebt-hab nen nasty cut beim sparring abgekriegt(was nicht so geplant war) und bin trotzdem weiter drauf dank dem adrenalin;da war es mir ziemlich latte ob ich den boden vollblute
das einzige wo ich den griff des messer benutzen würde,wäre wen ich nen folder(im zugeklappten zustand)als kubotan um funktioniere-ansonsten is die idee schwachsinn

[Panther]

Ich sehe eine lebenslange Narbenbildung, auch als eine gewiße Art der Verstümmlung.

So gesehen - kann man wirklich nicht viel mehr machen - außer wie schon gesagt damit schlagen.
Aber man muss es doch einfach mal so sehen - die Leute welche bei mir im Training sind - sind normale Menschen! Welche sich verteidigen wollen - also angegriffen werden! Und das dann der Angreifer - welche ja schon sehr massiv angreifen muss (oder gleich mit allen seinen Freunden kommt) damit man das Messer als Messer nutzt (also nicht nur als Schlagverstärker) - darf ruhig dauerhaft (wegen den Narben) daran denken das es ne dumme Idee war andere Leute anzugreifen!
Dazu kommt - wer hat schon ein Messer immer dabei?
Wenn ich ein Messer in der Hand hätte in einer SV Situation - habe ich es durch einen glücklichen Zufall entwaffnen können! Und jetzt - wäre doch schade wenn ich nix damit anfangen kann?

[Panther]

sorry leute-markus hat recht:mit nem messer geht nur verstümmeln oder töten!!selbst wenn ich an ner nicht tödlichen stelle des körpers rum schnitze,wird zumindest immer ne narbe bleiben
zum thema mannstopwirkung stock/messer-wenn man sich nen bischen mit der anatomie des menschlichen körpers auskennt(und dank krishna wissen markus und ich das)weiß man wie man eine stopwirkung erziehlt(und zwar für immer)-dauert zwar zwischen 30sec und ner minute,aber dann bisse ausgeblutet wie nen schwein im schlachthaus-um ne stopwirkung mit nem stock hinzu kriegen bedarf´s nen echten powershot(und ne deletantische aufladebewegung für nen powershot erzeugt möglichkeiten für entries) und selbst dann kann es sein das du den gegner nicht stopst;selbst schon erlebt-hab nen nasty cut beim sparring abgekriegt(was nicht so geplant war) und bin trotzdem weiter drauf dank dem adrenalin;da war es mir ziemlich latte ob ich den boden vollblute
das einzige wo ich den griff des messer benutzen würde,wäre wen ich nen folder(im zugeklappten zustand)als kubotan um funktioniere-ansonsten is die idee schwachsinn

Mit der Mannstoppwirkung stimme ich Dir voll zu! Dennoch bleibt Stock für mich ne gute SV Waffe!

Zum Messer habe ich schon was geschrieben - jemand der massiv angreift muss auch mit Konsequenzen rechnen (z.B. Narben)!
Könnte man Wald rein / raus Prinzip nennen

§ 32
Notwehr

(1) Wer eine Tat begeht, die durch Notwehr geboten ist, handelt nicht rechtswidrig.
(2) Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwenden.

Wenn es erforderlich ist um den Angriff abzuwenden - muss der Angreifer mit Narben leben!

(Nebenbei - wenn Narben = Verstümmelung sind - wurde ich schon öfters im Training verstümmelt)

Viele Grüße

Heiko

PS: Ich bin mir bei meinen Schülern sicher das diese das nur einsetzen wenn es sein muss - wer nicht so viel vertrauen in seine Schüler hat (welche ja in meinem Fall schon jahre bei mir trainieren) - sollte über einiges nachdenken! (Und wie schon gesagt - das Thema Messereinsatz ist nichts für Basic!)

[Panther]

sorry leute-markus hat recht:mit nem messer geht nur verstümmeln oder töten!!selbst wenn ich an ner nicht tödlichen stelle des körpers rum schnitze,wird zumindest immer ne narbe bleiben
zum thema mannstopwirkung stock/messer-wenn man sich nen bischen mit der anatomie des menschlichen körpers auskennt(und dank krishna wissen markus und ich das)weiß man wie man eine stopwirkung erziehlt(und zwar für immer)-dauert zwar zwischen 30sec und ner minute,aber dann bisse ausgeblutet wie nen schwein im schlachthaus

Wie Du schön schreibst - muss man das mit der Mannstoppwirkung mit dem Messer lernen und wollen! Das unterrichte ich nicht! Die Aktionen dafür gehen aber deutlich schneller als 30 sec - max. 1-3 sec (Edit - sorry Deine 30 sec waren ja auf die Dauer nach der Aktion gemeint)
Aber wer das lernen will - ist bei mir FALSCH!

[BloqueNegro]

Wie Du schön schreibst - muss man das mit der Mannstoppwirkung mit dem Messer lernen und wollen!

Ich hatte mich beim Messer jetzt explizit auf Techniken mit der Klinge bezogen.
Schläge mit dem Griff machen wir selbstverständlich auch

Da es gerade passt: Wann geht ihr mit Schlägen auf den Hals?

[mario63]

Aktive Stocktechniken unterrichten wir im Rahmen des Stockabwehr-Trainings. Ganz einfach, um den Leuten zu zeigen, wie sie verhindern können, ihrerseits entwaffnet zu werden .

Was das Messer angeht, bin ich da etwas zwiespältig. Für mich persönlich habe ich entschieden, niemals mit einem Messer aus dem Haus zu gehen, da ich das Risiko, das man es vielleicht etwas zu voreilig einsetzt, für zu groß erachte.

Und ich würde ungern (mit)verantwortlich dafür sein, dass einer meiner Schüler in einer Situation, die vielleicht auch anderweitig zu klären gewesen wäre, jemand anderen tötet oder schwer verletzt. Daher unterrichte ich keine aktiven Messer-Taktiken bzw. Techniken.

Die Kehrseite der Medaille ist sicherlich, das es im Extremfall auch dazu führen könnte, dass jemand getötet wird, weil er nicht in der Lage war, sich mit einem Messer erfolgreich zu verteidigen.

Das ganze andere Zeug (Flüssigkeiten, Seile etc.) trainieren wir eher unregelmäßig oder auf Seminar-Basis.

Gruß
Mario

[Panther]

Ich hatte mich beim Messer jetzt explizit auf Techniken mit der Klinge bezogen.
Schläge mit dem Griff machen wir selbstverständlich auch

Da es gerade passt: Wann geht ihr mit Schlägen auf den Hals?

Ich bin auch noch bei Klinge - aber nicht bei umbringen!

Schläge auf den Hals - sorry mach dazu doch einfach ein neues Thema auf - passt echt nicht zum Waffentraining!

Aktive Stocktechniken unterrichten wir im Rahmen des Stockabwehr-Trainings. Ganz einfach, um den Leuten zu zeigen, wie sie verhindern können, ihrerseits entwaffnet zu werden .

Was das Messer angeht, bin ich da etwas zwiespältig. Für mich persönlich habe ich entschieden, niemals mit einem Messer aus dem Haus zu gehen, da ich das Risiko, das man es vielleicht etwas zu voreilig einsetzt, für zu groß erachte.

Und ich würde ungern (mit)verantwortlich dafür sein, dass einer meiner Schüler in einer Situation, die vielleicht auch anderweitig zu klären gewesen wäre, jemand anderen tötet oder schwer verletzt. Daher unterrichte ich keine aktiven Messer-Taktiken bzw. Techniken.

Die Kehrseite der Medaille ist sicherlich, das es im Extremfall auch dazu führen könnte, dass jemand getötet wird, weil er nicht in der Lage war, sich mit einem Messer erfolgreich zu verteidigen.

Das ganze andere Zeug (Flüssigkeiten, Seile etc.) trainieren wir eher unregelmäßig oder auf Seminar-Basis.

Gruß
Mario

Ich verstehe was Du meinst - hab auch nie ein Messer dabei!

Nur die Logik das man Messer nicht trainieren sollte - passt einfach nicht - sonst wären alle FMAler ständig in Messerstechereien verwickelt.


Mario - trainiert Ihr Stock auf gegen Stock bzw. Messer usw.?

[mario63]

Nur die Logik das man Messer nicht trainieren sollte - passt einfach nicht - sonst wären alle FMAler ständig in Messerstechereien verwickelt.


Mario - trainiert Ihr Stock auf gegen Stock bzw. Messer usw.?

Zum ersten Punkt:
Ich setze einfach Prioriäten. die Leute sollen halt aus jeder Einheit, was mitnehmen, das Sie im Leben umsetzen können.

Zum zweiten: Nein, wir trainieren eher generell grundsätzliche Schlagtechniken, aber keine speziellen Situationen.

Gruß
Mario

[Panther]

Zum ersten Punkt:
Ich setze einfach Prioriäten. die Leute sollen halt aus jeder Einheit, was mitnehmen, das Sie im Leben umsetzen können.

Zum zweiten: Nein, wir trainieren eher generell grundsätzliche Schlagtechniken, aber keine speziellen Situationen.

Gruß
Mario

Zum 1. finde ich ne sehr gute Einstellung - aber es muss auch klar sein das ich hier nicht von Anfänger spreche - sondern von Leuten welche ein Jahre im Training sind und da ist es wirklich nicht tragisch wenn diese erst nach mehreren Einheiten einen Nutzen haben (auch für den waffenlosen Bereich).

Zum 2. meine ich nicht Du machst Angriff A und ich mache dann Abwehr A!
Ich meine freie Angriffe / Mehrfachangriffe / Sparringsformen usw.

[mario63]

Zum 1. finde ich ne sehr gute Einstellung - aber es muss auch klar sein das ich hier nicht von Anfänger spreche - sondern von Leuten welche ein Jahre im Training sind und da ist es wirklich nicht tragisch wenn diese erst nach mehreren Einheiten einen Nutzen haben (auch für den waffenlosen Bereich).

Theoretisch ja, aber wir machen nun mal keine Leveltestings und haben demzufolge auch keine Trennung von Anfänger und Fortgeschrittenen-Klassen. Wir halten unser Kern-Curriculum auch bewußt knapp. soll ja schnell erernbar sein. Die Fortgeschrittenen trainieren das gleich wie die Anfänger, halt nur mit anderer Intensität und sehr viel freier etc.

Alles was nicht ins Kern-Curriculum fällt, läuft bei uns unter "nice to know" und wird zwischendurch mal eingeschoben oder auf der Basis von Seminaren angeboten.

Zum 2. meine ich nicht Du machst Angriff A und ich mache dann Abwehr A!
Ich meine freie Angriffe / Mehrfachangriffe / Sparringsformen usw.

Habe ich auch so verstanden. Nein, wir trainieren keinen aktiven Waffenkampf, sondern zeigen den Leuten einfach, wie Sie im Notfall einen Stock etc. als Waffe einsetzen können. Für den Normalo muss das m.E. reichen. Der soll ansonsten lieber seine Boxskills verbessern. Und die Leute, die vielleicht einen dienstlichen Bedarf haben, bedienen wir im Grunde (zumindest aktuell) nicht. Wir machen halt zivile Selbstverteidigung.

Gruß
Mario

[Ilsebill]

Diese sieben Kategorien beziehen sich auf Alltagsgegestände, die im Grunde zur SV zweckentfremdet werden. Damit trainieren wir recht unregelmäßig.
Gängig ist das Training mit Messer oder Stock.