Händchenhalten in X-Varianten im Krav Maga

[Schnueffler]

Ich persönlich kenne einige Bsp. wo Kinder im Training schon Erwachsene mit dem richtigen Tritt KO geschlagen haben (die Erwachsenen hatten keinen Tiefschutz an).

Bisher war es der Handballen auf den Tiefschutz. Teilweise mit vorher in die Hand beißen um den Griff zu lockern.

[Panther]

Bisher war es der Handballen auf den Tiefschutz. Teilweise mit vorher in die Hand beißen um den Griff zu lockern.

Bei FB würde ich jetzt Gefällt mir drücken

[Bubatz]

Wenn Du ein Kind mit 8 Jahren hast - können wir das gerne mal testen - kann man ja für das Kind als Spiel aufbauen. Ich hab das schon öfter getestet - im Kindertraining.

Habe ich auch schon gemacht - meine Tochter ist 8 und die kann das! Das Problem ist aber (passend zu dem was ich hier dauernd sagen will), dass sie zwar die Hand immer aus dem Griff rausbekommt (und ich schaffe immerhin 3*10 Liegestütze auf den Fingern), aber der Atemi einfach nicht überzeugen kann. Mal ehrlich: Die Tsukis sind in dem Alter bei den Kleinen doch noch ein Witz und das Ziel (in dem Fall die Weichteile) müsste wirklich exakt getroffen werden, damit das einen nennenswerten SV-Effekt hat.

[Panther]

Habe ich auch schon gemacht - meine Tochter ist 8 und die kann das! Das Problem ist aber (passend zu dem was ich hier dauernd sagen will), dass sie zwar die Hand immer aus dem Griff rausbekommt (und ich schaffe immerhin 3*10 Liegestütze auf den Fingern), aber der Atemi einfach nicht überzeugen kann. Mal ehrlich: Die Tsukis sind in dem Alter bei den Kleinen doch noch ein Witz und das Ziel (in dem Fall die Weichteile) müsste wirklich exakt getroffen werden, damit das einen nennenswerten SV-Effekt hat.

Und sie kam weiter als 2 Meter weg von Dir so das Du sie nicht mehr fassen konntest? Das Griffbefreien reicht ja nicht - sie muss ja auch weg von Dir kommen?

[Bubatz]

Und sie kam weiter als 2 Meter weg von Dir so das Du sie nicht mehr fassen konntest? Das Griffbefreien reicht ja nicht - sie muss ja auch weg von Dir kommen?

Na ja, ich gebe zu, das haben wir so nicht geübt. Allerdings glaube ich, dass du die Kinder unter- und die Erwachsenen überschätzt. Nicht jedes Kind ist eine dicke Transuse und nicht jeder Erwachsene ein Carl Lewis. Ich bin in meiner Kindheit mal einem Kioskbesitzer weggerannt, der mich am Ohr hochzog, weil er (fälschlich) dachte, ich hätte was von seinem Kram aus den Auslagen stibitzt. Nachdem er wieder losgelassen hatte lief ich weg und er hinter mir her über eine gefühlt ewig lange Brücke über den Main - aber er schaffte es nicht, mich einzuholen! Davon abgesehen glaube ich immer noch, dass auch der Täter in der "Auto"-Situation dem Kind nicht unbedingt noch hinterherrennt, schließlich wollen diese Typen ja keine Öffentlichkeit.

[Panther]

Na ja, ich gebe zu, das haben wir so nicht geübt. Allerdings glaube ich, dass du die Kinder unter- und die Erwachsenen überschätzt. Nicht jedes Kind ist eine dicke Transuse und nicht jeder Erwachsene ein Carl Lewis. Ich bin in meiner Kindheit mal einem Kioskbesitzer weggerannt, der mich am Ohr hochzog, weil er (fälschlich) dachte, ich hätte was von seinem Kram aus den Auslagen stibitzt. Nachdem er wieder losgelassen hatte lief ich weg und er hinter mir her über eine gefühlt ewig lange Brücke über den Main - aber er schaffte es nicht, mich einzuholen! Davon abgesehen glaube ich immer noch, dass auch der Täter in der "Auto"-Situation dem Kind nicht unbedingt noch hinterherrennt, schließlich wollen diese Typen ja keine Öffentlichkeit.

Es reicht schon 1-Mal nachgreifen und ein Schritt

[mario63]

Ich habe jetzt die letzten anderhalb Seiten nur überflogen, bitte also um Nachsicht, wenn ich irgend jemandes Posts wiederhole:

Zu der Sache mit dem Kind:
Ich glaube nicht wirklich das, ein Kind einen Erwachsnen umhauen kann (unter halbwegs normalen Bedingungen). Aber die Handgelenksbefreiung funktioniert mit Sicherheit nicht. Die einzige Chance besteht m.E. darin, das der Zwerg total ausrastet, um sich schlägt und tritt und schreit, was das Zeug hält und damit Öffentlichkeit erzeugt. Das macht es dem Täter schwer bis unmöglich, sein Vorhaben unerkannt durchzuziehen. Dann ist die Wahrscheinlichkeit groß, das er vom Kind ablässt.

Zur Ausgangsfrage:
Je weniger Techniken, desto besser. Gilt für alles. Ich finde es schon übel genug, dass viele Anbieter gegen jeden Angriff eine individuelle Verteidigung haben, aber für einen Angriff mehrere Varianten, das ist schon echt gruselig.

Gruß
Mario

[Panther]

Ich habe jetzt die letzten anderhalb Seiten nur überflogen, bitte also um Nachsicht, wenn ich irgend jemandes Posts wiederhole:

Zu der Sache mit dem Kind:
Ich glaube nicht wirklich das, ein Kind einen Erwachsnen umhauen kann (unter halbwegs normalen Bedingungen). Aber die Handgelenksbefreiung funktioniert mit Sicherheit nicht. Die einzige Chance besteht m.E. darin, das der Zwerg total ausrastet, um sich schlägt und tritt und schreit, was das Zeug hält und damit Öffentlichkeit erzeugt. Das macht es dem Täter schwer bis unmöglich, sein Vorhaben unerkannt durchzuziehen. Dann ist die Wahrscheinlichkeit groß, das er vom Kind ablässt.

Zur Ausgangsfrage:
Je weniger Techniken, desto besser. Gilt für alles. Ich finde es schon übel genug, dass viele Anbieter gegen jeden Angriff eine individuelle Verteidigung haben, aber für einen Angriff mehrere Varianten, das ist schon echt gruselig.

Gruß
Mario

Zum Kind sehen wir das ähnlich maximal Gegenwehr und Hoffnung! Es gibt ja die Statistik das wenn Frauen sind wehren (Hand versuchen raus zu drehen ist keine wirkliche Gegenwehr! ) 80 % der Träger aufgeben - 1 zu 1 kann man das jetzt sicher nicht übernehmen aber die Situationen sind ähnlich.

Zum Thema - ja ist grausig hat mich sehr an Jiu-Jitsu erinnert - vor allem noch dazu wenn man bedenkt wie viel TrainingsZeit dabei drauf geht und doch nichts positives bringt!

Ein Argument dafür viele Abwehrtechniken zu lernen in der Grundform könnte natürlich die individuelle Entwicklung jedes einzelnen sein - nach ein paar Jahren Training würde ich das einsehen wenn ne gute Basis vorhanden ist kann und soll man schon auch "spielen" aber bei der DVD ging es um Grund und Basis Techniken - passt nicht!

[mario63]

Ein Argument dafür viele Abwehrtechniken zu lernen in der Grundform könnte natürlich die individuelle Entwicklung jedes einzelnen sein - nach ein paar Jahren Training würde ich das einsehen wenn ne gute Basis vorhanden ist kann und soll man schon auch "spielen" aber bei der DVD ging es um Grund und Basis Techniken - passt nicht!

Genau so sehe ich das auch. Hintenraus ist ja vieles möglich.

[kleinerHorst]

Eine Technik, im Sinne von genau einer Bewegung, hilft bei der Griffbefreiung genau dann, wenn die greifende Hand richtig auf dem Arm liegt. Das Üben unterschiedlicher Techniken hilft dem intuitiven Verständnis wie die Gelenke bei einem Griff funktionieren und wie man sie nutzen kann, um aus dem Griff herauszukommen.
Immer der selbe Griff aus der selben Richtung und 100 Befreiungen dazu sind natürlich nicht das non plus ultra.

Ein Schlag zu jeder Griffbefreiung, auch "nur" eine Ohrfeige, würde so manche Kellnerin ihre Stelle kosten. Einen aufdringlichen Gast nur mit einer kleinen Handbewegung stehen zu lassen und weiterzugehen als ob nichts passiert wäre ist oftmals die diplomatischere Variante.
Natürlich wird jetzt irgendwer etwas in der Art wie "... auch eine Kellnerin muß sich das nicht gefallen lassen ..." meinen. Ist ja eine schöne Theorie, aber mancherorts sieht die Praxis eben anders aus.

[Panther]

Ein Schlag zu jeder Griffbefreiung, auch "nur" eine Ohrfeige, würde so manche Kellnerin ihre Stelle kosten. Einen aufdringlichen Gast nur mit einer kleinen Handbewegung stehen zu lassen und weiterzugehen als ob nichts passiert wäre ist oftmals die diplomatischere Variante.
Natürlich wird jetzt irgendwer etwas in der Art wie "... auch eine Kellnerin muß sich das nicht gefallen lassen ..." meinen. Ist ja eine schöne Theorie, aber mancherorts sieht die Praxis eben anders aus.

Da bin ich voll bei Dir! Es ist aber in dem Fall auch unwahrscheinlich das der Gast die Kellnerin schlägt usw..

[BloqueNegro]

Ein Schlag zu jeder Griffbefreiung, auch "nur" eine Ohrfeige, würde so manche Kellnerin ihre Stelle kosten.

Tritt vors Schienbein? Ist ja nicht ganz so auffällig, und das gemeine weibliche Schuhwerk dafür prädestiniert, und funktioniert auch, wenn beide Hände gehalten werden.

Wenn so ein Kasper nämlich mal fester zupackt, wirds u.U. schwierig, da rauszukommen. Entweder man schaukelt ihn locker, oder eben... naja Wenn bei uns die Jungs mit 100kg und mehr zupacken, habe ich "ohne alles" keine Chance.

PS: Habe selbst gekellnert. Manche Leute wissen unter Alk echt nicht mehr, wo die Grenzen sind. Da wird dann auch mal zugelangt, gerade in den etwas fragwürdigeren Gesellschaftsschichten.

[Panther]

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PS: Habe selbst gekellnert. Manche Leute wissen unter Alk echt nicht mehr, wo die Grenzen sind. Da wird dann auch mal zugelangt, gerade in den etwas fragwürdigeren Gesellschaftsschichten.

Schluss endlich muss das jede Kellnerin für sich ausmachen - man weiß ja wo man arbeitet! Tritt geben das Bein oder ne ordentliche Ohrfeige sind da dann manchmal schon angebracht. Liegt am Klientel, dem Chef und in erster Linie an einem selbst.

[Charmaquest]

PS: Habe selbst gekellnert. Manche Leute wissen unter Alk echt nicht mehr, wo die Grenzen sind. Da wird dann auch mal zugelangt, gerade in den etwas fragwürdigeren Gesellschaftsschichten.

Dito, nach meiner Erfahrung aber keine Frage der Gesellschaftsschicht sondern des Alkoholpegels.