Verteidigung gegen Messer - interessantes Video aus den USA

[Razor]

http://www.liveleak.com/view?i=2d8_1367104934

Scheint schon etwas älter zu sein, erscheint mir aber sehr plausibel. Aber vielleicht belehrt mich ja noch jemand von den SV-Experten hier eines besseren. ;-)

Ich finde es nur ganz spannend, da es hier ja in letzter Zeit die ein oder andere Diskussion zum Thema Polizei und Messerabwehr gab.

[Sven K.]

Vollkommen richtig und ein eher alter Hut.

[Wuozup]

Ich meine mal in irgendeiner Doku über Kampfmesser gehört zu haben, dass gegen einen unvorbereiteten Schützen die effiktive Messerreichweite 7 Meter betragen soll.

[Mr.Fister]

das ist ein ausschnitt aus dem end-achtziger video "surviving edged weapons" von calibre press und ist tatsächlich ein klassiker in diesem bereich...

[Razor]

das ist ein ausschnitt aus dem end-achtziger video "surviving edged weapons" von calibre press und ist tatsächlich ein klassiker in diesem bereich...

Danke für die Info!

[Mr.Fister]

Danke für die Info!

kein problem. das komplette video gibt's übrigens bei YouTube...

[Razor]

kein problem. das komplette video gibt's übrigens bei YouTube...

Ich werd gleich mal nachschauen! So alt es auch ist, ich kenns noch nicht.

[Mr.Fister]

falls jemand noch ein wenig zu den hintergründen lesen möchte:

The Tueller Drill Revisited

[Tiju]

Diese Tests und Überlegungen waren und sind absolut richtig und nützlich. Aber, ich finde es manchmal etwas bedenklich, was für weitreichende Schlüsse daraus gezogen werden. Man bekommt teilweise das Gefühl suggeriert, mit einem Messer könne man auf kurze Distanz jemanden mit Schußwaffe dominieren.

[StaySafe]

Das ist in der Regel ja auch so.
In kurzer Distanz und bei geholsterter Waffe erreicht man mit dem Messer enorme Dominanz durch schwerste Verletzungen.

[Brodala]

Mit dem Tueller Drill ist das ein bisschen so wie mit der PISA Studie. Beide Experimente haben ganz klare Ergebnisse präsentiert. Die Ableitungen für die Ausbildungspraxis sind aber zu großen Teilen furchtbar umgesetzt worden.

Diagnostik und Therapie sind zwei ganz verschiedene Prozesse. Leider sind die Diagnosen in der Regel den Entscheidungsträgern (Politikern, selbst ernannten Experten...) genauso zugänglich wie dem Fachpersonal. Entscheiden tun dann halt die Entscheidungsträger. Das Fachpersonal schüttelt dann den Kopf.

[Panther]

Diese Tests und Überlegungen waren und sind absolut richtig und nützlich. Aber, ich finde es manchmal etwas bedenklich, was für weitreichende Schlüsse daraus gezogen werden. Man bekommt teilweise das Gefühl suggeriert, mit einem Messer könne man auf kurze Distanz jemanden mit Schußwaffe dominieren.

Ich sehe das auch wie StaySafe - auf nahe Distanz ist der mit dem Messer im Vorteil!

[Tiju]

Ehrlich? Na, ich sehe das etwas anders. Ein Messer ist sehr gefährlich, aber man muß damit zustechen oder schneiden. Schaut man sich reale Fälle an, können oft auch völlig ungeübte und unbewaffnete Leute die ersten Angriffe eines Messerstechers abwehren, bis sie dann überwältigt werden. Wenn man dabei Kugeln in den Messerangreifer pumpt, hat man ganz gute Chancen, auch wenn man wahrscheinlich verletzt wird. Setzt natürlich voraus, nicht nur rumzustehen und auf die tolle Schußwaffe zu bauen, sondern Abwehrtechniken zu üben und dabei zu schießen. Man muß auch bedenken, daß Messerwunden kaum Sofortwirkung haben, sogar noch viel weniger als Schußwunden.

Mit Schußwaffen versehene Leute fallen meist nur absoluten Überraschungsangriffen zum Opfer. Mir fällt z.B. der eine Fall aus den 1990ern ein, wo ein Angehaltener bei einer Routinekontrolle ein Bajonett zog und beide Polizisten vor ihm niedersäbelte. Einer der Polizisten wurde tödlich verwundet, zog dann seine Pistole und erschoß den Angreifer. Das betrachte ich aus Sicht der Messermanns nicht als sonderlich gelungen.

[Razor]

Ehrlich? Na, ich sehe das etwas anders. Ein Messer ist sehr gefährlich, aber man muß damit zustechen oder schneiden. Schaut man sich reale Fälle an, können oft auch völlig ungeübte und unbewaffnete Leute die ersten Angriffe eines Messerstechers abwehren, bis sie dann überwältigt werden. Wenn man dabei Kugeln in den Messerangreifer pumpt, hat man ganz gute Chancen, auch wenn man wahrscheinlich verletzt wird. Setzt natürlich voraus, nicht nur rumzustehen und auf die tolle Schußwaffe zu bauen, sondern Abwehrtechniken zu üben und dabei zu schießen. Man muß auch bedenken, daß Messerwunden kaum Sofortwirkung haben, sogar noch viel weniger als Schußwunden.

Mit Schußwaffen versehene Leute fallen meist nur absoluten Überraschungsangriffen zum Opfer. Mir fällt z.B. der eine Fall aus den 1990ern ein, wo ein Angehaltener bei einer Routinekontrolle ein Bajonett zog und beide Polizisten vor ihm niedersäbelte. Einer der Polizisten wurde tödlich verwundet, zog dann seine Pistole und erschoß den Angreifer. Das betrachte ich aus Sicht der Messermanns nicht als sonderlich gelungen.

Hast du einen Link zu diesen realen Fällen? Ich habe ehrlich gesagt bisher meist das Gegenteil gehört bzw. in den Medien gesehen.

[Tiju]

Einen Link habe ich nicht. Ich beziehe mich auf meine Erfahrungen während des Studiums mit Strafrechtsfällen, Gesprächen mit Gerichtsmedizinern sowie Hinweisen in der gerichtsmedizinischen Literatur.

Zur Frage Schußwaffe gegen Messer fehlen mir statistische Daten, daher ist alles mit Vorsicht zu betrachten. Ich beziehe mich nur auf meinen subjektiven Eindruck aus dem langjährigen Studium von Schußwaffenzwischenfällen und aus persönlichen Tests. Fälle, in denen Messerverwender von Schußwaffenverwendern erschossen wurden, kenne ich dutzendweise, an Fällen, in denen ein mit einem Messer Bewaffneter ohne eigenen Schaden aus einer Auseinandersetzung mit einem mit Schußwaffe Bewaffnetem herauskam, kenne ich einen (Stich ins Herz bei überraschendem Auftauchen). Das heißt aber nichts, denn das sind alles anekdotische Zahlen. Kann vom Verhältnis auch ganz anders sein.