Realistisches Bunkai/Anwendungen der Kata

[Doc Norris]

So habe ich es gelernt:

Schlag mit dem eigenen Unterarm gegen das gegnerische
Ellbogengelenk WENN DER GEGNERISCHE ARM BLOCKIERT/EINGEKLEMMT
WURDE, DANN PASSEND VON INNEN NACH AUSSEN ODER UMGEKEHRT
GEGEN DIE GELENKSRICHTUNG.

Ist gewöhnungsbedürftig aber so macht die Technik Sinn.

Darstelungsversuch:

der gegnerische RECHTE Arm ist unter meinem linken Arm eingeklemmt - drunter durch und UCHI gegen Ellbogen

oder

der gegnerische LINKE Arm ist unter meinem linken Arm eingeklemmt - SOTO gegen den Ellbogen

böse Absicht dahinter: Ellbogengelenk demolieren ( geile Idee )

Quelle: Vince Morris

ja gut, die möglichkeiten der "bewegung" an sich, sind natürlich immens.

unsere variante des "block's" geht dahingehend immer erst in richtung gesicht des gegners.
aus dem "uchi uke" entspringt z.B ein uraken der in der endphase den gegnerischen schlagarm noch behindert, bzw aufnimmt.

oder aus der freikampfstellung heraus, gegner kommt / zukt, dann "kizami" richtung kopf & endstellung "uchi uke" um den "rest" noch irgendwie aufzunehmen.

wichtig ist jedenfalls:

1. "ins gesicht"
1.1 ausweichen
2. den rest aufnehmen



anmerkung:

dabei ist ein "seitliches" oder sonstiges ausweichen natürlich sinvoll, also nicht stehen bleiben...

[Finaljustice]

denkt dir einfach mal die dynamik des "uchi uke" & überlege wie du den als angriff verwenden kannst, bzw. wie die "bewegung" dann in einen "block" übergehen "kann".

Aber dann heißt es nicht mehr Uchi Uke.

[BUJUN]

ja gut, die möglichkeiten der "bewegung" an sich, sind natürlich immens.

unsere variante des "block's" geht dahingehend immer erst in richtung gesicht des gegners.
aus dem "uchi uke" entspringt z.B ein uraken der in der endphase den gegnerischen schlagarm noch behindert, bzw aufnimmt.

oder aus der freikampfstellung heraus, gegner kommt / zukt, dann "kizami" richtung kopf & endstellung "uchi uke" um den "rest" noch irgendwie aufzunehmen.

wichtig ist jedenfalls:

1. "ins gesicht"
1.1 ausweichen
2. den rest aufnehmen



anmerkung:

dabei ist ein "seitliches" oder sonstiges ausweichen natürlich sinvoll, also nicht stehen bleiben...

Gute Variante !

[BUJUN]

Aber dann heißt es nicht mehr Uchi Uke.

Die irreführende Bezeichnung ist Teil der "Täuschung" - die natürlich
für Fortgeschrittene auch Aufgelöst werden sollte ( so lange das noch
einer wußte ! )

[kanken]

Die Bewegung eines "Uchi uke" ist eines der grundlegenden BEWEGUNGSMUSTER an Hand derer die Prinzipien vermittelt werden. Es gibt unzählige Anwendungen. Das Denken in Bunkai und Techniken führt in die falsche Richtung.
Man übt die verschiedenen Prinzipien in Anwendung der Bewegung. Schläge, Würfe, Tritte, Griffe passieren einfach.

Ihr denkt alle in meinen Augen (bzw. so wie ich Karate gelernt habe) noch viel zu sehr technikbasiert. Auch Abernathy tut das noch, wenn auch wenigstens dtl. realistischer.

Bunkai ist Manifestierung der Kampfprinzipien durch Anwendung der Bewegungsprinzipien an Hand einer bestimmten Komplexbewegung.

Nur meine Sicht der Dinge...

Grüße

Kanken

[BUJUN]

Die Bewegung eines "Uchi uke" ist eines der grundlegenden BEWEGUNGSMUSTER an Hand derer die Prinzipien vermittelt werden. Es gibt unzählige Anwendungen. Das Denken in Bunkai und Techniken führt in die falsche Richtung.
Man übt die verschiedenen Prinzipien in Anwendung der Bewegung. Schläge, Würfe, Tritte, Griffe passieren einfach.

Ihr denkt alle in meinen Augen (bzw. so wie ich Karate gelernt habe) noch viel zu sehr technikbasiert. Auch Abernathy tut das noch, wenn auch wenigstens dtl. realistischer.

Bunkai ist Manifestierung der Kampfprinzipien durch Anwendung der Bewegungsprinzipien an Hand einer bestimmten Komplexbewegung.

Nur meine Sicht der Dinge...

Grüße

Kanken

Danke !

Bleibt aber immer noch das große Problem einen Lehrer zu finden
der die Prinzipien selbst kennt und vermittel kann / will.

Ich hatte ja das große Glück vor rund 40 Jahren mit der Spitze der
deutschen Karateka trainieren zu dürfen - aber DAS war NIE ein Thema.

Wenn ich nicht vor 20 Jahren geradezu zufällig auf "andere" Anwendungen
der Grundtechniken gestoßen wäre, würde ich heute noch bildschöne
knallige Techniken üben und machen ( und weitergeben ) - ohne je das
Geringste von den unglaublichen und faszinierenden Zusammenhängen und
Hintergründen zu ahnen.

Grüße

BUJUN

[baumwurzel]

Ohne Lehrer, die einem beim Einstieg in das Interpretieren helfen geht es leider nicht. Oder man muss zusätzlich ein SV-System machen, und mit den dort gelernten Anwendungen die Kata interpretieren.

Zur Anwendung des Shuto Uke finde ich z.B. gut, mit der Ausholbewegung zu blocken und zum Hals/Augen stechen. In der Nahdistanz beim Ausholgen mit den Ellbogen schlagen, Mae Ashi Geri zu den Beinen oder in den Schritt oder Kniestoß und werfen. Habe sowas leider erst nach einigen Vereinswechseln gelernt.

Zur Rechtfertigung wird gerne die Geschichte erzählt, dass früher der Meister ohne Erklärung und Zeigen von Anwendungen den Schüler jahrzehntelang die Kata laufen ließ und dieser irgendwann selbst begriff, wie man es anwendet.

Im DKV gehören meiner bescheidenen Meinung nach Nöpel und Ratschke zu denen, die Karate als Mittel zur Selbstverteidigung ernst nehmen. Wenns da bzgl. Personen/Lehrgängen weitere Tipps gibt, immer her damit.

[BUJUN]

Ohne Lehrer, die einem beim Einstieg in das Interpretieren helfen geht es leider nicht. Oder man muss zusätzlich ein SV-System machen, und mit den dort gelernten Anwendungen die Kata interpretieren.

Zur Rechtfertigung wird gerne die Geschichte erzählt, dass früher der Meister ohne Erklärung und Zeigen von Anwendungen den Schüler jahrzehntelang die Kata laufen ließ und dieser irgendwann selbst begriff, wie man es anwendet.

Im DKV gehören meiner bescheidenen Meinung nach Nöpel und Ratschke zu denen, die Karate als Mittel zur Selbstverteidigung ernst nehmen. Wenns da bzgl. Personen/Lehrgängen weitere Tipps gibt, immer her damit.

Auf jeden Fall Sigi Wolf aus Mannheim.

7. Dan Shotokan + 3. TG WT + "Blick über den Tellerrand"

Betrifft jetzt die angefragte SV.

[WingChun77]

Des Rätsels Lösung ist recht einfach: "vergiss" alle Blocks ! Das sind nämlich keine !

Stimmt! Meist ist es die Technik "vor" dem Block, die den eigentlichen Block ausmacht. Wenn du unter diesem Gesichtspunkt einmal die Kata durchgehst, dann ergeben sich neue Perspektiven.

So long

Günther

[BUJUN]

Stimmt! Meist ist es die Technik "vor" dem Block, die den eigentlichen Block ausmacht. Wenn du unter diesem Gesichtspunkt einmal die Kata durchgehst, dann ergeben sich neue Perspektiven.

So long

Günther

Da war ich auch mal BAFF

Shuto =

das "Ausholen" ist die Abwehr ( Ableiten des geg. Schlags )

und Shuto der eigene Handkantenangriff ( und KEIN Block )

Also das "Verstecken" des eigentlichen Sinns der Technik ( der Idee )
haben die toll gemacht.

Und ich dachte mal ich lerne Kämpfen / KS / KK und gerate in ein
Ratespiel.

Grüße

BUJUN

[kanken]

Der Shuto selbst kann natürlich auch eine Annahme sein, dann muss man sich halt mal die nächste Bewegung angucken, bzw. gibt es ja auch die zweite Hand (Prinzip der Gleichzeitigkeit).

[BUJUN]

Der Shuto selbst kann natürlich auch eine Annahme sein, dann muss man sich halt mal die nächste Bewegung angucken, bzw. gibt es ja auch die zweite Hand (Prinzip der Gleichzeitigkeit).

JA !

Aber wenn mir Bundestrainer, Europameister, Deutsche und Internationale
Deutsche Meister bis inkl. 6. Dan immer nur EINE Anwendung zeigen, ist
da ein Fehler im System und tatsächliches Weiterkommen nicht möglich.

[WingChun77]

[...]Und ich dachte mal ich lerne Kämpfen / KS / KK und gerate in ein Ratespiel.[...]

Wenn ich für jedes meiner "AHA-Erlebnisse" im Bereich der Kampfkunst bzw. dem Kampfsport einen Geldbetrag bekommen hätte, dann wäre ich heute ein reicher Mann und die Quelle würde kein Ende nehmen. Vor allem: Ist die Sache einmal durchschaut, dann wird es logisch, aber dir hilft da ja keiner und mühsam ist der Weg der Erkenntnis. Und am Ende kommt einer auf der Straße und kloppt dich einfach so um...

Wenn ich da an die Zeiten denke, in denen man im Kokutsu-Dachi mit Shuto-Uke vorwärts(!) ohne Sinne und Zweck durch die Turnhallen gefegt wurde, da frage ich mich: Hatten die Trainer keine Ahnung oder aber waren wir es nicht wert, die ganze Wahrheit (welche Wahrheit?) zu erfahren?

Beispiel:
Oder Age-Uke vorwärts gegen einen nach hinten gehenden Gegner, der Kizami-Tsuki ausführt?
Oder dieser elende Gedan-Barai gegen einfach nur schlecht und viel zu nieder ausgeführte Mae-Geris.
Auch immer geil: Uchi-Ude-Uke gegen heranstürmenden Oi-Tsuki!

Vor allem: Wenn auch hier die Ausholbewegung der anderen Hand als die eigentliche Parade ausgeführt wird, dann klappt der sogar als Überleitung für weitere Techniken. Die Karate-Techniken (Gedan, Soto, Uchi, Age, Shuto, und und und ) entwicklen sich dann als richtige Klopper im Nahkampf und es juckt mich, die drei heiligen Kata (Naihanchi, Passai, Kushanku) in meinen Gehirnwindungen auszugraben, um dann wieder zu erkennen, dass die mehr oder minder nur noch Schatten ihrer selbst darstellen.


LG

Günther

[FireFlea]

Ich habe das grade Wiederentdeckt, zeigt ein paar Standardvariationen von uke waza (auch ohne jap. Kenntnisse anhand der Bilder nachvollziehbar):

ŒŽŠ§‹óŽè“¹ 2007”N3ŒŽ�†“Á�W

[WingChun77]

Ich habe das grade Wiederentdeckt, zeigt ein paar Standardvariationen von uke waza (auch ohne jap. Kenntnisse anhand der Bilder nachvollziehbar):

ŒŽŠ§‹óŽè“¹ 2007”N3ŒŽ�†“Á�W

Danke! Schöne Seite, da bekommt man wieder richtig Lust auf die weißen Anzüge!


LG

Günther