Hebel und Würfe in den FMA

[Panther]

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Ein paar Hebel und "Würfe"

[Eskrima-Düsseldorf]

Seien wir ehrlich, die meisten (nicht alle!) der 15 Hebel aus dem Flow funzen nur gegen Pfeiffen.

Ich würde das so pauschal nicht sagen, ich denke es kommt eher auf die Situation an.

Auch könnte ich mir gut vorstellen, dass die Hebel in dem Flow gar nicht unbedingt so wie eingedrillt funktionieren sollen. Vielleicht ist die Zielsetzung eher, den Schülern überhaupt erst einmal beizubringen zu hebeln und bei so einem Flow kann man sich die Techniken zumindest leicht merken. Ähnlich würde ich das beim Takedown-Flow sehen.

Meine Erfahrung zu Würfen und Hebeln seit mehr als 20 Jahren in den FMA ist, dass sie - wenn die Situation passt - einfach "irgendwie passieren". Dafür muss man sie natürlich kennen, können und trainieren.

Eine der Besonderheiten der FMA ist doch, daß man sich nicht ausschließlich auf Schlagen, Hebeln ODER Werfen festlegt. Man kann ja seinen Gegner auch in einen Hebel prügeln um ihn dann mit dem Hebel zu werfen.

Grüße
Christian

[Cillura]

...
Eine der Besonderheiten der FMA ist doch, daß man sich nicht ausschließlich auf Schlagen, Hebeln ODER Werfen festlegt. Man kann ja seinen Gegner auch in einen Hebel prügeln um ihn dann mit dem Hebel zu werfen.

Grüße
Christian

Oh jaaaa Das ist das beste überhaupt.

[gion toji]

Ich würde das so pauschal nicht sagen, ich denke es kommt eher auf die Situation an.

ich habe es auch nicht pauschal gesagt, ich habe gesagt "die meisten (nicht alle)"
Aber gerade die ganzen Handgelenkverhebelungen: warum sieht man sie nicht in MMA?
Sie haben sicher ihren Wert, damit man schon früh erkennt, wenn der Gegner sowas versucht und sie dann auskontern kann (die Kontertechniken werden bei dem Lock-flow praktischerweise gleich mitgeliefert)

Eine der Besonderheiten der FMA ist doch, daß man sich nicht ausschließlich auf Schlagen, Hebeln ODER Werfen festlegt. Man kann ja seinen Gegner auch in einen Hebel prügeln um ihn dann mit dem Hebel zu werfen.

wieso ihn dann nicht zu Ende prügeln? Wozu mittendrin aufhören und mit was neuem anfangen?

[Sven K.]

Im Grunde nutzen die FMA einfach die Biomechanik.
Ein Hebel/Wurf funktioniert eben nach einem bestimmten Prinzip. Ist dieses gegeben ist ein Hebel/Wurf sehr gut möglich.
Viele -vor allem die, die keine Ahnung von Hebeln haben- denken ein Hebel ist das "fangen" einer Hand und anschließendem Kipphandhebel. Das ist aber in den wenigsten Fällen damit gemeint. In den FMA geht es wohl eher um eine "Körpermanipulation", mit allem was geht. Da gibt es "Zeitfenster"/Momente in denen Hebel/Würfe sehr gut angebracht werden können.

Hebel/Würfe nimmt man sich nicht, man bekommt sie!

[Eskrima-Düsseldorf]

wieso ihn dann nicht zu Ende prügeln? Wozu mittendrin aufhören und mit was neuem anfangen?

Ich finde es ist leichter jemandem den Arm zu brechen, ihm die Schulter auszukugeln oder, jemanden der nicht fallen kann, "final" auf den Boden zu knallen als ihn KO zu schlagen.

Aber gerade die ganzen Handgelenkverhebelungen: warum sieht man sie nicht in MMA?

Weil Hangelenkhebel dafür nicht gedacht sind. Selbstverständlich fängt man keinen Jab aus der Luft und macht einen Handgelenkhebel gegen jemand der vernünftig schlagen kann. Hebel, gerade Arm - und Schulterhebel sieht man, denke ich, in den MMA genug.

Ich habe mich allerdings mal mit einem "klassischen" Kote Gaeshi erfolgreich gegen eine Bedrohung mit einem Messer gewehrt. Die Technik kannte ich damals zwar aus dem Jiu Jitsu - sie wird im Lock-Flow allerdings nicht anders gemacht Dabei geht es aber gar nicht um einzelne Techniken, durch das Training von Hebeln im Lock Flow bekommt man irgendwann ein gewisses Gefühl dafür wann man welches Gelenk wie hebeln kann - ähnlich wie ein MMA´ler irgendwann das richtige Timing entwickelt unter einem Low Kick zu shooten ^^

Grüße
Christian

[Eskrima-Düsseldorf]

Im Grunde nutzen die FMA einfach die Biomechanik.
Ein Hebel/Wurf funktioniert eben nach einem bestimmten Prinzip. Ist dieses gegeben ist ein Hebel/Wurf sehr gut möglich.
Viele -vor allem die, die keine Ahnung von Hebeln haben- denken ein Hebel ist das "fangen" einer Hand und anschließendem Kipphandhebel. Das ist aber in den wenigsten Fällen damit gemeint. In den FMA geht es wohl eher um eine "Körpermanipulation", mit allem was geht. Da gibt es "Zeitfenster"/Momente in denen Hebel/Würfe sehr gut angebracht werden können.

Hebel/Würfe nimmt man sich nicht, man bekommt sie!

[raien]

Im Grunde nutzen die FMA einfach die Biomechanik.
Ein Hebel/Wurf funktioniert eben nach einem bestimmten Prinzip. Ist dieses gegeben ist ein Hebel/Wurf sehr gut möglich.
Viele -vor allem die, die keine Ahnung von Hebeln haben- denken ein Hebel ist das "fangen" einer Hand und anschließendem Kipphandhebel. Das ist aber in den wenigsten Fällen damit gemeint. In den FMA geht es wohl eher um eine "Körpermanipulation", mit allem was geht. Da gibt es "Zeitfenster"/Momente in denen Hebel/Würfe sehr gut angebracht werden können.

Hebel/Würfe nimmt man sich nicht, man bekommt sie!

[concrete jungle]

Die Techniken haben für mich durchaus ihren Stellenwert, so wirken Sachen in der Hand für oder gegen einen als ,,Hebelverlängerer" und haben mir die Hebel beim Erlernen erleichtert.

Hebel passieren aus der Aktion heraus, nicht gesucht, sowas hatte ich an der Tür ein paar Mal ungeplant gegen grapschen, schubsen und sonstige unsaubere ,,Luschenangriffe".

Ein Stil der mir dazu gefallen hat ist Balintawak, viele taktische manipulierende Hebel sind in diesem Buch gezeigt:

http://www.amazon.de/Philippinische-.../dp/3613505681

Würfe sind oft die Weiterführung eines Hebels, da empfehle ich einen Blick in Richtung Silat, hatte da schöne Aha-Erlebnisse mit Bukti Negara.

[gion toji]

Hebel, gerade Arm - und Schulterhebel sieht man, denke ich, in den MMA genug.

deswegen habe ich auch von "Handgelenkverhebelungen" geschrieben

Ich habe mich allerdings mal mit einem "klassischen" Kote Gaeshi erfolgreich gegen eine Bedrohung mit einem Messer gewehrt.

bist du der Meinung, dass diese Person irgendeine Art der KK-Ausbildung genossen hat?

[Cillura]

deswegen habe ich auch von "Handgelenkverhebelungen" geschrieben
...

Kann es vielleicht auch sein, dass Handgelenkhebel im MMA-Wettkampfregelwerk verboten sind und man sie deshalb nicht(selten) sieht?

[salurian]

Ich glaube, ich muß mir das mal richtig anschauen ... die FMA. Bitte nicht lachen aber ich suche nach einer Art " Altersstil ", etwas das ich noch in vielen Jahren machen kann.
Hybrid-Hauerei macht zwar Spaß, aber es kommt nichts neues hinzu.

Na dann schau dir mal CDP an. SGM Cacoy ist 94 und macht das ganze imemr noch. Da kann man wohl von einem 'Altersstil' reden.
Wobei sein Stil sich mit ihm geändert hat. Wo früher noch viele Würfe mit Fußfegern vorhanden waren, hat er mit zunehmenden Alter das werfen unter Verwendung des Kopfs immer mehr fokusiert.

[Eskrima-Düsseldorf]

deswegen habe ich auch von "Handgelenkverhebelungen" geschrieben

bist du der Meinung, dass diese Person irgendeine Art der KK-Ausbildung genossen hat?

Nein, hatte sie nicht und ich hatte eine Menge Glück bzw. war "zu Blöd um Angst zu haben". Das war auch nur ein Beispiel dafür das selbst Sachen die "nie funtkionieren" hin und wieder funktionieren können.

Es ist bei jeglicher Technik falsch, diese erzwingen zu wollen der richtige Schlag, der richtige Hebel, der richtige Wurf "passiert schon irgendwie".

Das ist halt schwer zu beschreiben aber jeder der Kämpft - also auch Du - kennt so etwas.... Lass uns auf dem Y-Day darüber philosphieren

Grüße
Christian

[gion toji]

Kann es vielleicht auch sein, dass Handgelenkhebel im MMA-Wettkampfregelwerk verboten sind und man sie deshalb nicht(selten) sieht?

ich fürchte, du verwechselst Handgelenke mit Fingern und Zehen (small joints)

Nein, hatte sie nicht ...

wenn ich mich mal selbst zitieren darf:

Seien wir ehrlich, die meisten (nicht alle!) der 15 Hebel aus dem Flow funzen nur gegen Pfeiffen.

Das ist halt schwer zu beschreiben aber jeder der Kämpft - also auch Du - kennt so etwas.... Lass uns auf dem Y-Day darüber philosphieren

daraus wird leider nichts - ich bin auf einer Hochzeit (nicht auf eigener )
Aber in Oktober würde ich Freitags bei dir vorbeischneien, wenn alles so läuft, wie geplant

[Cillura]

@gion toji : Danke für die Info. Ich wusste es nicht genau. Daher auch als Frage formuliert.