7 große Mißverständnisse ???

[va+an]

In dem Artikel auf der EWTO Seite
Häufige Missverständnisse über ?Die Großen 7 Fähigkeiten? | WingTsun Welt - Das Mitgliedermagazin

Muskelkraft wird im WT durch Körpereinheit ersetzt. Diese ermöglicht es auch Personen, die nicht besonders kräftig sind, den Gegner in einer Notsituation wirksam zu stoppen.

Körpereinheit = Bewegungs- und Halte/Stützapparat muß kräftig genug sein, damit alles als Einheit auch funktionieren kann. Nein, allein das reicht nicht aus. Man muß gar kräftig genug sein, damit ein Schlag auch mal was bewirken kann. Siehe die meisten wingchun fight Videos.. mit den Laschen Schlägen kommt keiner weit.

Bewegungsschnelligkeit ersetzen wir in unserem spezifischen WingTsun durch Timing (und kurze Wege). Durch die Ökonomie des Bewegens ist die absolute Bewegungsschnelligkeit nicht die entscheidende Größe. Schnelligkeit ist außerdem altersabhängig, d.h. sie nimmt im Alter kontinuierlich ab. Wer sich also auf pure Schnelligkeit verlässt, ist irgendwann verlassen.

Die richtige Kombination soll hier als Timing+Schnelligkeit erwähnt sein.
Wenn die vorher erwähnte Körpereinheit da sein sollte, ist schon mal eine Bewegungsökonomie vorhanden. Wobei Timing=kurze Wege nicht sein muß.

Ausdauer ist eine Fähigkeit, die z.B. in einem sportlichen Wettkampf benötigt wird. Der fortgeschrittene WT-Kämpfer kann aber eine Auseinandersetzung in wenigen Sekunden beenden. Ausdauer ist hier also keine entscheidende Fähigkeit für den Kampf, sondern allenfalls fürs Training.

Hier beschränkt man sich wieder auf ein Ideal.
Wer ist der fortgeschrittene WT Kämpfer? Es gibt leider kein nachweis.
Selbst Emin und Avci haben seinerzeit auf Kondi und Ausdauer trainiert.

Über die weiteren Punkte möchte ich mich gar nicht mehr auslassen.
Sicher erwähnt der Herr König, dass er nicht auf alles eingeht in seinem Editorial, dennoch ein sehr plumper Text, auf den doch wiederum nur Anfänger und Jünger rein fallen, oder?

[Schellenbaum]

Ausdauer ist eine Fähigkeit, die z.B. in einem sportlichen Wettkampf benötigt wird. Der fortgeschrittene WT-Kämpfer kann aber eine Auseinandersetzung in wenigen Sekunden beenden. Ausdauer ist hier also keine entscheidende Fähigkeit für den Kampf, sondern allenfalls fürs Training.

Er kann (ein blindes Huhn findet auch mal das gegnerische KOrn), aber wird er den Kampf auch so schnell beenden? OHNE nach 3 Sekunden selbst KO zu gehen, wohlgemerkt. Und selbst wenn, dann braucht man die Ausdauer vielleicht nicht für den Kampf, aber eventuell für die spendable Gabe von Fersengeld. Aber zu Geld haben wir WTler ja sowieso eine eher flüchtige Beziehung.

[Biathlonmann]

Ausdauer ist eine Fähigkeit, die z.B. in einem sportlichen Wettkampf benötigt wird. Der fortgeschrittene WT-Kämpfer kann aber eine Auseinandersetzung in wenigen Sekunden beenden. Ausdauer ist hier also keine entscheidende Fähigkeit für den Kampf, sondern allenfalls fürs Training.

Da steht nicht, dass er sie kämpferisch beendet, oder als Sieger

[Paradiso]

Dieses Missverständniss ist auch klasse beschrieben:

Missverständnis Nr. 3:
„Balance-Übungen für Taekwondo und Judo sind auch das Richtige für WT.“

.....Die beste Übung für WingTsun ist das WingTsun-Kampfbewegen selbst. Ein Surflehrer hat bestimmt eine sehr gute Balance auf einem Surfbrett, wenn er aber von einem WingTsun-Lehrer geschubst wird, dann verliert er schnell sein Gleichgewicht.

Da frage ich mich, wann hat sich denn ein Surfer in ein WT-Dojo verirrt?

[Paradiso]

Und das ist ja wohl der größte Unfug:

Missverständnis Nr. 5:
„Wenn ich nur die Solo- und Partnerformen fleißig übe, stellen sich die 7 Fähigkeiten von ganz allein ein.“

In den 1970er Jahren haben wir von chinesischen Meistern die naive Auffassung kritiklos übernommen, dass durch ständiges Üben der Solo- und Partnerformen des WingTsun (= Fertigkeiten) automatisch die nötigen Fähigkeiten entstehen. Dies hat sich aber als völlig falsch herausgestellt und einen massiven Wandel in der Unterrichtsmethodik herbeigeführt. Nach wie vor halten einige an dem alten Denkmodell fest, obwohl sich längst herausgestellt hat, dass die Formen z.B. zwar hervorragend geeignet sind, Techniken abzuspeichern, nicht aber diese bei Bedarf wieder abzurufen (siehe „Die Essenz des WingTsun“ von Keith R. Kernspecht). So hat die EWTO nun auf Initiative meines SiFus (nicht das WingTsun, aber) manche Unterrichtsprogramme verändert bzw. ergänzt. Auf diese Weise ist es nicht nur dem Talentierten (Rumpfbegabten!) möglich, sein Ziel zu erreichen.

Also ehrlich liebe EWTO-ler, habt ihr es nötig, die alten chinesischen Meister so zu denunzieren...sie hätten eine naive Auffassung der Formen???
Gehts noch?
Nur weil ihr eure neuen Übungen als das wissenschaftliche neueste und beste verkaufen wollt, und ...Kritiker würden sagen, ihr habt Yip Man Wing Chun nie verstanden, denn wer nicht laufen kann braucht Krücken.

[cave]

Dieses Missverständniss ist auch klasse beschrieben:


Da frage ich mich, wann hat sich denn ein Surfer in ein WT-Dojo verirrt?

Wenn jetzt überall an Europa's Stränden die Surflehrer in Scharen von den Brettern geholt werden wissen wir dass der Praxistest läuft

gruss cave

[Schellenbaum]

Wenn jetzt überall an Europa's Stränden die Surflehrer in Scharen von den Brettern geholt werden wissen wir dass der Praxistest läuft

Be water my friend.

[WT-Herb]

Hallo Paradiso,

Und das ist ja wohl der größte Unfug:

Also ehrlich liebe EWTO-ler, habt ihr es nötig, die alten chinesischen Meister so zu denunzieren...sie hätten eine naive Auffassung der Formen???
Gehts noch?

Das hier:

haben wir von chinesischen Meistern die naive Auffassung kritiklos übernommen, dass durch ständiges Üben der Solo- und Partnerformen des WingTsun (= Fertigkeiten) automatisch die nötigen Fähigkeiten entstehen.

... IST naiv. Und wir stellen uns selbst dieser Kritik, dies damals kritiklos übernommen zu haben.

Der Wert der Formen liegt in einer anderen Sache:

die Formen z.B. zwar hervorragend geeignet sind, Techniken abzuspeichern, nicht aber diese bei Bedarf wieder abzurufen.

Du solltest die Ansichten der „alten Meister“ nicht zum nicht zu kritisierenden, dogmatischen Gesetzt erheben, sondern den sachrichtigen Stellenwert zuordnen. Die Formen haben ihre Berechtigung, nicht aber die, durch sie zur Kampffähigkeit zu gelangen, denn den Formen fehlt die Begründung jeder Bewegung, die nur durch die Existenz und Einfluss eines Angreifers entsteht.




Gruß, WT-Herb

[va+an]

Hi Herb!

Schön das du dich auch dazu gesellst.
Mir geht es nicht um bashing!

Wie siehst du den gesamten Artikel?
So manches lese ich mir schon mal mehr oder weniger vom KRK durch,
aber der Text vom König ist in weiten Teilen doch Nonsense, oder?

Grüße

[Terao]

die Formen z.B. zwar hervorragend geeignet sind, Techniken abzuspeichern, nicht aber diese bei Bedarf wieder abzurufen.

Seit wann gehts im WT denn um das Auswendiglernen und Anwenden toter Techniken?

[va+an]

Dieses Missverständniss ist auch klasse beschrieben:


Da frage ich mich, wann hat sich denn ein Surfer in ein WT-Dojo verirrt?

Balance Übungen sind gut für die Balance.
Mehr muß man dazu nicht sagen eigentlich.

Der Surfer wurde bis dato wahrscheinlich selten geschubst,
weshalb er diese Fertigkeit gar nicht benötigt.
Aber dem WTler würde durchaus nicht schaden, mal auf beiden Beinen () stehen können.
Oder er sollte es mal probieren mit dem WT Stand auf dem Brett zu stehen

[WT-Herb]

Seit wann gehts im WT denn um das Auswendiglernen und Anwenden toter Techniken?

Na eben.... also kann durch Formentraining nicht die Ziele des Systems erreicht werden.

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@va+an

Das Training im WT behandelt das kämperische Handeln im aufrechten Stand unter Fremdeinwirkung sehr konkret.


Gruß, WT-Herb

[Biathlonmann]

Missverständnis Nr. 3:
„Balance-Übungen für Taekwondo und Judo sind auch das Richtige für WT.“

.....Die beste Übung für WingTsun ist das WingTsun-Kampfbewegen selbst. Ein Surflehrer hat bestimmt eine sehr gute Balance auf einem Surfbrett, wenn er aber von einem WingTsun-Lehrer geschubst wird, dann verliert er schnell sein Gleichgewicht.

Also: Surflehrer, die überwiegend mit wechselnden Krafteinwirkungen zu tun haben, können ohne Probleme umgeschubst werden...

Wie ist das bei WTlern die nie Sparring machen? Werden die dann auch ohne Probleme von anderen umgehauen?

Weil Surfer ohne Surfbrett= nicht sein Ding weil nicht trainiert
WTler bei dem mal nicht ein Schlag gedrillt oder angetäuscht wird= nicht sein Ding weil nicht trainiert?

Discuss!

[die Chisau]

Und das ist ja wohl der größte Unfug:

Also ehrlich liebe EWTO-ler, habt ihr es nötig, die alten chinesischen Meister so zu denunzieren...sie hätten eine naive Auffassung der Formen???
Gehts noch?
Nur weil ihr eure neuen Übungen als das wissenschaftliche neueste und beste verkaufen wollt, und ...Kritiker würden sagen, ihr habt Yip Man Wing Chun nie verstanden, denn wer nicht laufen kann braucht Krücken.

Viel lustiger ist doch, dass zugegeben wird früher Unsinn getrieben zu haben und Neuerungen jetzt als wissenschaftlich genial verkauft werden.
Jeder halbwegs vernunftbegabte- sollte sich stattdessen fragen, was man da überhaupt noch ernst nehmen kann und wie die Lehre in 10 Jahren aussehen wird?
Jetzt noch begeistert den "Meistern" hinterherzurennen. Ich weiß nicht.

[Terao]

Na eben.... also kann durch Formentraining nicht die Ziele des Systems erreicht werden.

...oder die Formen wurden falsch verstanden, nämlich als Techniksammlung.