Wie SV ist BJJ wirklich? (Dojoabhängig?)

[MAF88]

Hallo,

mal eine ernste Frage an euch - wie sehr taugt BJJ wirklich zur selbsterteidigung? Ich habe 2,5 Jahre BJJ trainiert (in zwei versch. Dojos, und in einigen weiteren zu Gast gewesen). Bodenkampf ist ein essentieller Part der SV, aber mal so ganz im Ernst... ich wüsste nicht so wirklich wie ich mich auf der Straße vertedigen sollte. Ja, auf den Boden bringen, klar, aber ich bezweifel das das immer so gut klappt. Nicht nur das ich nicht wüsste was ich machen soll wenn jemand bewaffnet ist, ich habe ehrlich gesagt nichtmal Ahnung mich vor Schlägen zu schützen. Und Sachen wie Spiderguard und Co. ist glaub ich so gar nicht für die Straße geeignet, oder? Nun, ist es jetzt so das BJJ, zumindest als alleiniger Kampfsport nicht zur SV reicht, und man was anderes dazu trainieren sollte, oder bin ich in Schulen gelandet die einfach sehr extrem auf sportliche Wettkämpfe bezogen waren? Gibt auch welche wo das Hauptziel nicht Wettkämpfe sondern SV ist? Oder muss ich leider Gotte einsehen da BJJ in erster Linie ein Sport ist? Ich hoffe hier keine "Welcher Kampfsport ist besser" Diskussion losbreche, das ist nicht meine Absicht, ich will einfach nur rausfinden ob ich evtl. falsche Vorstellungen von BJJ hatte und ein anderer Stil für mich persönlich evtl. besser geeignet wäre. Wie gesagt, SV ist für mich ein wichtiger Aspekt - es muss nicht 100% alles zur SV geeignet sein, dann würde ich ja einfach nen SV Kurs machen, aber es sollte schon auf der Strasse nutzbar sein und nicht nur die Vitrine mit Medallien und Pokalen füllen!

[Björn Friedrich]

Kurz gesagt:

Wie "Street" ist mein Jiu Jitsu - Friedrich Jiu Jitsu

[Moe Green]

Kurz gesagt:

Wie "Street" ist mein Jiu Jitsu - Friedrich Jiu Jitsu

Wie sieht das den aus gegen 2 Gegner?Manchmal möchte man einfach nicht auf den Boden gehen, auch weil es viel länger dauert, dann abzuhauen. Und kann ich mir auch den Fluch weg freigrappeln?Ich glaube nur bedingt.

Grüsse Moe Green

[Teashi]

[MAF88]

Jop, das video kenne ich. Allerdings bringen die Gracies einem auch keine Waffenverteidigung bei, bzw nicht in Ihrem Blaugurtsystem, was ja nach deren Aussage zur SV ausreichend sein soll. Wenn ich das richtig verstanden habe lernt man das erst als Schwarzgurt bzw in derem speziellen Programm für Soldaten und Co.

In den Dojos wo ich war hat man sich rein gar nicht mit dem Fragen von Björn Friedrich beschäftigt. Sowas war zumindest nie Thema...

[Flibb]

Nicht schon wieder.

Waffenverteidigung = Glückssache. Laufen ist die beste Option. Ein richtige Selbstverteidigung bedeutet, dass du unverletzt aus der Sache raus kommst.

Mehrere Gegner ist immer schwierig, 3+ ist lebensmüde. Blast double und stehende Würger sind hilfreich.

Man sollte eigentlich nach 3-6 Monaten merken wie sehr man einem Laien überlegen ist, deswegen würde es mich mal interessieren wo du trainiert hast.

[Stixandmore]

So wie ich das BJJ in meinem Gym kennenlernen durfte,war mal gar nix mit SVReines Training fuer Wettkaempfe-derren erster move war IMMER der "Guardpull"-wen ich das auf der Strasse versuche,kann ich mich gleich buecken und meinen Gegner bitten mich mal kraeftig zu ..............Hatte eigentlich gehofft Takedown defences,Sweeps und Escapes zu lernen-da ich normalerweise Systeme zur SV trainiere-war wohl nix;hab´s dann relativ schnell wieder an den Nagel gehangen

[Gewaltverächter]

Ich bin jetzt nicht der Über-Streetfight-Magamacker. Allerdings denke ich, dass es beim Straßenkampf (was selbst die frühen UFC-Kämpfe nicht simulieren konnten) mehr auf den Wurf und das Top-Game als auf den "ausgeprägten" Bodenkampf mit 1000 Aufgabegriffen oder Würgern ankommt. Ein Ringer z.B. schafft es gegen jeden Ungeübten diesen zu Boden zu bringen und dann auf ihm drauf zu sein (wenn er an Schlägen und Tritten vorbeikommt) und der kennt keine Submissions.
Ein guter Wurf und dann Positionskontrolle sind da das Wichtigste.
Bei meinen sehr wenigen Auseinandersetzungen reichte bisher nach einem Gerangel ein Fußfeger, der eigentlich mehr ein Umreißen des Gegners war. Das hat dann schon gereicht, dass Leute aufmerksam wurden und der Angreifer nicht unter Zeugen weiter auf mich los ist.
Wenn Du doch den geeigneten Einstieg an Schlägen und Tritten vorbei suchst, das lernst Du nur beim speziellen MMA (damit meine ich wirklich eine Kombi aus den Distanzen, kein separates Training jeder Distanz an sich).

[Korkell]

BJJ ist bedingt geeignet würde ich sagen. Kann einen aber sicher auch retten.
Gibt geeigneteres.

[Hubertus]

Nicht nur das ich nicht wüsste was ich machen soll wenn jemand bewaffnet ist

Das Training unbewaffnet gegen Waffe wird oft überbewertet. Wenn der Gegner Ahnung hat, wie er seine Waffe benutzt, dann zieht man immer den Kürzeren. Aber selbst wenn er keine Ahnung hat, so bleibt ein Entwaffnungsversuch lebensgefährlich, gerade beim Messer.
Daher kann ich dies nur unterschreiben:

Waffenverteidigung = Glückssache. Laufen ist die beste Option. Ein richtige Selbstverteidigung bedeutet, dass du unverletzt aus der Sache raus kommst.

Selbiges gilt auch für mehrere Gegner. Gegen mehrere schlechte mag man noch zurecht kommen können, wenn die Gegner aber systematisch vorgehen, ist es ebenfalls aus.

ich habe ehrlich gesagt nichtmal Ahnung mich vor Schlägen zu schützen.

Dies solltest Du allerdings gelernt haben, wenn Du klassisch BJJ trainiert hast und die Schule nicht nur sportlich ausgerichtet ist.

Allerdings bringen die Gracies einem auch keine Waffenverteidigung bei, bzw nicht in Ihrem Blaugurtsystem, was ja nach deren Aussage zur SV ausreichend sein soll. Wenn ich das richtig verstanden habe lernt man das erst als Schwarzgurt bzw in derem speziellen Programm für Soldaten und Co.

Die Gracie Combatives sind nur zu Vereidigung gegen einen einzelnen Gegner gedacht, der kaum Ahnung vom Grappling hat. In den fortgeschrittenen Programmen lehren die Gracies auch Waffenabwehr oder Tritt zur Distanzüberbrückung. Dies ist auch bereits im Programm für den Purple Belt der Fall und nicht erst beim Schwarzgurt.

Zu SV ist ein nicht sportlich ausgerichtetes BJJ schon tauglich, man sollte sich aber bewusst sein, wo die Grenzen sind und es schadet sicher nicht, sich über den Tellerrand weiterzubilden und für andere Distanzen auch etwas aus anderen KK mitzunehmen.

[Asterix2]

Clinch->Takedown->Submission und das alles möglichst fix.

Wenn ich Wetten abgeben müßte, würde ich am ehesten auf einen BJJ'ler oder einen guten Judoka setzen, als auf so manch einen Vertreter der gehypten SV-Stile.

[MAF88]

Hubertus, was hälst Du von dem Gracie training übers Internet/DVD?

[parietalis]

ausgeknocked von Lieschen Müller:

BJJ / Grappling for the Street?? (See description box) Graphic content. - YouTube

[re:torte]

Bjj = sv

[Björn Friedrich]

Für mich defintiv die einfachste und grundlegenste SV.....man kann vieles drauf aufbauen, aber Gracie Jiu Jitsu ist die Grundlage, ohne der der Rest nicht funktioniert.....

Tschüß
Björn Friedrich