Gerade Schläge im WingTsun

[Edik]

Guten Abend,

ich hab die Frage schon gestellt, sie ist aber ziemlich untergegangen.

In ein paar der letzten Videos der EWTO waren eigentlich fast nur "runde" Schläge mit horizontaler Haltung der Faust, Ellbogen-Schläge, "Fak-Sao" und diese Handkanten-Hackbewegungen, die Kernspecht so gern benutzt. Ist das jetzt so Brauch in der EWTO? Existiert der gerade Schlag mit vertikaler Faust noch? Man sieht kaum Schläge mit dem Ellbogen innen. Wird dann zum Beispiel die erste Form trotzdem mit dem Ellbogen in der Mitte trainiert?

Ich hoffe jeder versteht was ich meine...

Hier noch Beispiele, die ja jeder kennt:

Technikerwochean der Trainerakademie...
Technikerwoche an der Trainerakademie der EWTO (3.TG) - YouTube

und

Kernspecht in Aktion
Sifu Kernspecht in Aktion - YouTube

[Luftaffe]

ja, ich verstehe dich.
ja, es gibt auch andere schläge als den vertikalen faststoß.
muss nicht alles streng nach tradition bzw. norm ablaufen.
sollte halt passen.
ja, der vertikale fauststoß existiert noch.
auch in der form.
einige sifus mein(t)en, dass man in der form auch lernt, dass den ellenbogen in der mitte hält.


hier kannst du lernen wie man das richtig macht ;-)
Bas Rutten Breaks a Spleen on Fight Science - YouTube

[Suriage]

Oh ich sehe da auch Hebel in dem Video. Ist das normal für *ing *ung?
Ich hatte immer den Eindruck, dass das eine rein "schlagende" Kunst ist.

Findet man die Hebel auch in den Formen?

[Luftaffe]

kannst dich am prinzip:

"ist der weg frei, stoße vor." orientieren.

im grund lässt sich alles ins wt adaptieren.

die frage ist, wann hört auf wt wt zu sein.

einige sehen es sehr streng.

mir gefällt der gedanke und was viele daraus machen.
bruce lee z.b. ein ganz großer.
kerny der specht aus dem walde.

außerdem meinte einer im internet,
dass du jede technik in ein fauststoß/handflächenstoß
verwandeln kannst.

bond-sao, tan-sao, usw.

einige gedanken führten von deiner ursprungfrage zwar weg, aber ich würde im wt eher vernetzt denken.

[Suriage]

kannst dich am prinzip:

"ist der weg frei, stoße vor." orientieren.

im grund lässt sich alles ins wt adaptieren.

Heißt das übersetzt: Nutze jede Chance die sich dir präsentiert?

die frage ist, wann hört auf wt wt zu sein.

Diese Frage stellt sich finde ich nicht sonder mehr wann hört wt auf wing chun zu sein?

mir gefällt der gedanke und was viele daraus machen.
bruce lee z.b. ein ganz großer.

Also siehst du das moderne WT eher in Richtung des Jeet Kune Do von Bruce Lee?

[Luftaffe]

Heißt das übersetzt: Nutze jede Chance die sich dir präsentiert?



Diese Frage stellt sich finde ich nicht sonder mehr wann hört wt auf wing chun zu sein?



Also siehst du das moderne WT eher in Richtung des Jeet Kune Do von Bruce Lee?

ja, klar. sollte man im ernstfall jede chance nutzen.

sorry, ich schreibe immer wt, damit meine ich wing chun.
klar gibt es das traditionelle. aber ich habe mir mit dem kerny specht aus dem walde viel beschäftigt und mir leuchtet das alles ein, was er da schreibt.
nur frage ich mich, wie man in der heutigen leistungsgesellschaft nur ansatzweise das umsetzt, was ihm da vorschwebt und er drauf hat.


das moderne wt ist für mich ein anderer zweig aus dem wing chun.
bruce lee ist auch ein anderer zweig aus dem wing chun.
ist doch gut, dass es alles nicht so einheitlich ist.

ich finde es sehr bereichernd.

[Edik]

ja, ich verstehe dich.
ja, es gibt auch andere schläge als den vertikalen faststoß.
muss nicht alles streng nach tradition bzw. norm ablaufen.
sollte halt passen.
ja, der vertikale fauststoß existiert noch.
auch in der form.
einige sifus mein(t)en, dass man in der form auch lernt, dass den ellenbogen in der mitte hält.[/url]

Genau darum geht es mir ja: Wozu in der Form lernen den Ellbogen drin zu halten wenn man dann kaum Schläge auf diese Art ausführt?

Mir ist klar, dass es nur Demonstrationen sind. Aber das ist es. Kernspecht demonstriert wie man WT-mäßig "kämpft". Und dann gibt es kein einzigen Wing Chun artigen Schlag.
Wie du schon sagst, es muss nicht alles streng nach Tradition und Norm ablaufen. Wozu dann die erste Form, wenn man das wichtigste Tool, den geraden Faustschlag, niemals anwendet?

[Luftaffe]

Genau darum geht es mir ja: Wozu in der Form lernen den Ellbogen drin zu halten wenn man dann kaum Schläge auf diese Art ausführt?

Mir ist klar, dass es nur Demonstrationen sind. Aber das ist es. Kernspecht demonstriert wie man WT-mäßig "kämpft". Und dann gibt es kein einzigen Wing Chun artigen Schlag.
Wie du schon sagst, es muss nicht alles streng nach Tradition und Norm ablaufen. Wozu dann die erste Form, wenn man das wichtigste Tool, den geraden Faustschlag, niemals anwendet?

naja, ich habe taekwondo gemacht.

wir hatten auch formen.

ich finde sie sehr gut.
es ist so etwas wie ein ritual.
formen verbinden.
außerdem heißt es ja "kleine idee".
da sind halt ideen, kannst es dir als wörterbuch vorstellen.
jede einzelne technik ein wort.

bei den katas (koshin karate) stellt man sich wie im taekwondo die gegner vor.
der begründer Oyama hat die katas mehrere hundertmal geübt.
die sachen prägen sich halt in die muskeln ein.
im englischen gibt es bei instrumentenspieler den ausdruck muscle-memory, ich weiß nicht, ob der auch im kampfsport verwendet wird.
jedenfalls übt man die sachen so lange bis sie sich in die muskeln eingeprägt haben.
danach kommen die sachen halt automatisch.

mein 2. taekwondo-meister wollte ich in wettkämpfen so-und-so verhalten, die und die technik anwenden, am ende hat er eine ganz andere verwendet.

und was willst du alleine üben außer schlagsack/boxsack, wooden dummy und die formen?
wt braucht halt einen partner und was macht man in der zwischenzeit?

[Edik]

Alleine solltest du die Sachen üben, die du konditionieren möchtest. Wenn du keine vertikalen Schläge anwenden möchtest, und so sieht es in den Videos aus, brauchst du sie auch nicht üben. Klar ist der Faustschlag nicht das einzigste, was in der ersten Form geübt wird. Ich wundere mich nur, dass das charakteristischste Merkmal des ing ung, der vertikale Fauststoss nicht mehr verwendet wird.

[Edik]

Um nochmal auf die Anfangs-Frage zurückzukommen...
Ist der vertikale Fauststoss beim WT aus der Mode gekommen?
Wenn "Nein", warum sieht man ihn nicht in den Beispielvideos?
Wenn "Ja", ist es dann noch -ing -ung?

Und was mir gerade einfällt, woher zum Teufel kommen diese Handkantenschläge, die Kernspecht so gerne macht? Ich hab sie zumindest noch in keiner Form gesehen.

[die Chisau]

Genau darum geht es mir ja: Wozu in der Form lernen den Ellbogen drin zu halten wenn man dann kaum Schläge auf diese Art ausführt?

Mir ist klar, dass es nur Demonstrationen sind. Aber das ist es. Kernspecht demonstriert wie man WT-mäßig "kämpft". Und dann gibt es kein einzigen Wing Chun artigen Schlag.
Wie du schon sagst, es muss nicht alles streng nach Tradition und Norm ablaufen. Wozu dann die erste Form, wenn man das wichtigste Tool, den geraden Faustschlag, niemals anwendet?

Vermutlich haben Versuchsreihen in Plovdiv und der Uni Derby ergeben, dass der gerade Faustschlag suboptimal ist. In der Form wirds immer noch so gemacht, aus Tradition, so wie der Watschentanz in Bayern ja auch nicht 1:1 in der Kneipenschlägerei umgesetzt wird.

[Cord]

Vermutlich haben Versuchsreihen in Plovdiv und der Uni Derby ergeben, dass der gerade Faustschlag suboptimal ist. In der Form wirds immer noch so gemacht, aus Tradition, so wie der Watschentanz in Bayern ja auch nicht 1:1 in der Kneipenschlägerei umgesetzt wird.

herrlich!

[Edik]

vermutlich haben versuchsreihen in plovdiv und der uni derby ergeben, dass der gerade faustschlag suboptimal ist. In der form wirds immer noch so gemacht, aus tradition, so wie der watschentanz in bayern ja auch nicht 1:1 in der kneipenschlägerei umgesetzt wird.

:d:d

[die Chisau]

Gerade Fausstösse sind Techniken für Deppen, denen nur Oberdeppen zum Opfer fallen.

[Terao]

Gerade Fausstösse sind Techniken für Deppen, denen nur Oberdeppen zum Opfer fallen.

Hö? Ich dachte, der Laie würde aus biologisch-neurologischen Gründen den schwingrig-kurvigen Angriff verwenden, und sei daher dem trainierten ingungler mit seiner Geraden (=direkter Weg) systematisch und physikalisch zwingend unterlegen?

Oder hat sich da die Angreiferbiologie und die Physik in den letzten Jahren geändert? Bzw., wird diese nach Tages- und Aktenlage in Plovdiv bestimmt?