Aber so wie das klingt, bräuchte ich/du dann doch gar keine Kata. Wenn du Anwendungen trainieren willst, dann trainierst du ja die Anwendungen mit Partner. Dasselbe mit Ausweichen etc. Und wenn du dann mal alleine bist, dann kannst du ja eigentlich auch einfach frei Bewegungen trainieren, die dir in den Sinn kommen (quasi Freikampf).
Stimmt genau! Deshalb wehre ich mich auch gegen die Behauptung, sie wäre das Herz oder die Seele des Karate. Sie ist in den meisten Stilen sehr prominent und einige alte Meister hatten in alter Zeit gewissermaßen einen Fetisch in der Hinsicht. Wenn man den Quellen glauben darf. Trotzdem ist sie nur eine Art Memo zur Weitergabe. Es spricht überhaupt nichts dagegen, auf die Form zu verzichten und einfach gleich die Inhalte dahinter zu trainieren. Sie ist aber ein netter Leitfaden durch diesen Dschungel und hat deshalb durchaus ihre Daseinsberechtigung. Das will ich gar nicht abstreitenZitat von AkushonWasi
Oder vielleicht anders: Die Kata ist m.E. wie das Inhaltsverzeichnis im Buch. Da willst du ja idealerweise auch nicht drauf verzichten. Deshalb liest du aber nicht 1.000x das Inhaltsverzeichnis durch und glaubst, du hättest den Inhalt der 1300 Seiten Text verinnerlicht.
lG
L.
KKB-Userstatus: Senior
Sehe das wie Luaith ....
Kata ist einfach ein Speichermedium für verschiedene Techniken.
Es war einfacher viele Techniken in einer "Geschichte" zu einer Abfolge von Kampfrelevanten Bewegungen zu speichern , als diese einzeln zu üben.
Mittlerweile ist Kata tanzen eine sehr beliebte Sportart/Freizeitbeschäftigung geworden.
Der Rest ist Interpretationssache
Die einen sagen alles sei Kata .... Da jede Kampfrelevante Bewegung , die man wiederholt gegen immaginäre Gegner ausübt Kata sei ...also z.b auch Schattenboxen und techniktraining vorm Spiegel (Diese meinung Teile ich nicht)
Wieder andere interpretieren in Katas gar unendliche Möglichkeiten was zu lernen und seen sie als die Seele jeder Kampfkunst.
Und dann gibt es Leute wie mich , die in Kata einfach eine veraltete nicht mehr notwendige Methode sehen Bewegungsabläufe zu speichern.
Sicher ist, am besten können in der Regel im Durschnitt die Leute kämpfen, welche keine Sekunde mit "Kata" training verbracht haben. (Boxer,Ringer,MMAler,Thaiboxer etc....)
Ist die Seele einer Kampfkunst nicht das kämpfen ?
Muss jeder für sich wissen
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Kata - ist die Seele der Kampfkünste
Hallo Royce Gracie 2,
wir reden hier über die Gedanken von Naka-Sensei, auch von Akita-Senei, die das Karate - Shotokan - der JKA vorstellen.
" Ziel dieser Partnerübung in der Kata Heian Yondan, ist nach Akita-Sensei, Lockerheit und fließende Bewegungen über bekannte Bewegungsmuster einzustudieren."
Da ich aus dem Taekwondo komme, ist mir das ganze Hervorheben der Kata auch unverständlich.
Alle Techniken haben wir mit und am Partner eingeübt, die Formen warum?
Mußten einfach für die Prüfungen vorführbar sein.
Da stimme ich Dir wirklich zu.
Der Rest ist InterpretationssacheMittlerweile ist Kata tanzen eine sehr beliebte Sportart/Freizeitbeschäftigung geworden.
[/QUOTE]Sicher ist, am besten können in der Regel im Durchschnitt die Leute kämpfen, welche keine Sekunde mit "Kata" training verbracht haben. (Boxer,Ringer,MMAler,Thaiboxer etc....)
Ist die Seele einer Kampfkunst nicht das kämpfen ?
Muss jeder für sich wissen
Aber wer kauft dann die Kata-Bücher und verbringt auf einem Lehrgang viele Stunden um diese Formen zu lernen?
Habe mir auch ein Buch über Bunkai gekauft und dann festgestellt, ohne die Hinweise aus diesem Buch ( auch aus Kyusho) könnte ich den einzelnen Techniken in einer Kata - diese Wirkung auf die Akupunkturpunkte nicht zuordnen -.
Ist das aber das Ziel beim Kata-Training??
soto
Kata ist halt schön und macht Spaß. Ich habe vor der sportlichen Leistung manch eines Kaderathleten immensen Respekt! Ich halte auch nichts davon, Formenläufer pauschal zu veruteilen. Die meisten sind sehr lockere und sympathische Menschen, die sich sehr wohl bewusst sind, dass sie da Sport praktizieren. Es ist eine lohnende Beschäftigung, wenn es Menschen gibt, die daran Freude haben.
Ich kann nur einfach nicht mehr hören, die Kata sei das A und O, in ihr stecke alles drin, sie sei die Seele, das Herz, vielleicht noch die Nieren und die Leber und Lunge des Karate ... das ist für mich alles Blabla. Am Ende zählt, was einer macht. Ob das jetzt aus einer Kata abgeleitet wird oder nicht ist schließlich Jacke wie Hose.
Bloß: Ein reiner Formenläufer ist m.E. so weit weg vom ursprünglichen Sinn des Karate, viel weiter geht es gar nicht mehr. Und traurigerweise sind es oft GERADE diese Leute, die glauben, es wäre genau umgekehrt. Sie würden das reine und ursprüngliche Karate betreiben und ausgerechnet die Kämpfer seien die profanen Verunglimpfer einer uralten Kunst, die aus tödlichen Techniken stumpfen Sport gemacht haben. Diese Vorstellung ist so abgefahren ... sie wäre zum lachen, wenn sie nicht so traurig wäre
lG
L.
Dann will ich mal provokant die Frage in den Raum werfen:
Wofür haben dann die Jahrhunderte die großen Meister nichts anderes gemacht außer Kata und ständig von sich gegeben, dass Kata halt die Seele (oder halt irgendein Organ sein) sei?
KKB-Userstatus: Professional
Tja.
Finde das Konzept der "Drei Säulen" noch immer am Besten: Kihon Kata Kumite.
Es gibt hervorragende und erfolgreiche Kumitespezialisten, die ein ebensolches Kataraining machen.
Und es gibt hevorragende und erfolgreiche Kataspezialisten, die ein ebensolches Kumitetraining geben.
Und am Anfang und zum Schluß legen Alle allergrößten Wert auf Grundtechniken.
Ein Karate ohne Kata wäre für mich jedenfalls - schlichtweg langweilig.
Kata - ist die Seele der Kampfkünste
Hallo,
hallo Kurzer,
Du schreibst:
Daraus sollte das Karate bestehen, jedenfalls wird das in jedem Karate-Buch so vorgestellt.Finde das Konzept der "Drei Säulen" noch immer am Besten: Kihon Kata Kumite.
Wenn wir Karate mit diesen " Augen " betrachten, traditionell - so finde ich fehlt etwas ganz wesentliches!
Meister Seo Yoon-Nam nennt es das " Training für Leib und Seele", im Mittelpunkt seines Trainings der Kampfkunst Taekwondo steht immer die Gesundheit - die körperliche und geistig-seelische Ausgeglichenheit.
Ist das die Seele der Kampfkünste???
Nicht der Kampf, nicht die Kata, ..... sondern Übungen für einen gesunden Körper und einen gesunden Geist.
Sollte ich das unter dem Karate - Do verstehen?
Gruß soto
KKB-Userstatus: Senior
Kihon, Kata, Kumite ist vieles, aber nicht traditionell. Es ist eine Einteilung für Grundschüler in einem nationalistischen Japan zu Beginn des 20. Jhds. ...
KKB-Userstatus: Professional
Habe ich irgendwo was von "traditionell" gesagt?
Ich überlasse das immer gerne Allen, die mich in die unbekannten "Urzeiten" des Karate entführen wollen.
Und, lieber S.-D.,
Kanazawa-sensei sagte mal sinngemäß, die beste "SV sei die eigene Gesundheit".
Soweit ich mich erinnere, war er ein sehr guter Kumitewettbewerber und forscht noch immer im Katabereich.
Muß mich jetzt um 2 Igelkinderchen kümmern
Wo wir dann wieder nur bei der Kata wären...
ist es dafür nicht noch zu früh?
Völlig OT,sry
gruss cave
KKB-Userstatus: Professional
3 x 198 gramm. füttern weiter.
o.t. over
KKB-Userstatus: Senior
Nein, es wurde am und mit dem Partner geübt. Einzelformen gab es zur Entwicklung des Körpers und des Geistes (durch Visualisationen) und um Bewegungsprinzipien zu schulen.
Gekämpft wurde am Partner, schon immer.
KKB-Userstatus: Senior
Jetzt wird´s aber interessant. Hieße ja, dass Solokata auf Okinawa gar nicht diesen hohen Stellenwert hatten, oder? Dass also nicht (Solo)Kata die Seele des Karate ist, sondern Partnerformen?
Grüße
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