Dass die leute überhaupt nicht mehr improvisieren und alles nach dem selben muster abläuft sieht man ja an leuten, wie anderson silva, jon jones, renan barao, usw...Zitat von Björn Friedrich
box-WM auf 3x3min? klasse, da kommt tempo rein, die jungs im K1 habens auch geschafft, über diese kampfzeit die geilsten kämpfe rauszuhauen.
Nein, die Feinheiten lernt man so nicht.Es reicht meiner Meinung schon aus wenn man vom BJJ und vom Sambo ein Paar Grundkurse mitmacht, den Rest lernt man beim Sparring.
Außer hast keinen vernünftigen MMA - Trainer
So ist jetzt meine Empfindung
Genau da liegt das Problem. Man lernt nicht richtig den Körper des Gegners zu fühlen, weil man sich zu sehr auf den Judogi verlässt, was zu vielen Problemen bei den Anfängern führt. Außerdem entgehen einem viele Möglichkeiten den Gegner zu kontrollieren und zu werfen.
das problem kann ich nachvollziehen.
wie verhindert man denn, dass man sich zu sehr auf den gi konzentriert?
bzw. wie schafft man es, sich mehr auf den körper konzentriert?
Hab zu Hause eine Lehr-DVD liegen, indem Partner A einen Gi trägt und Partner B nicht. Der Sinn des Ganzen soll sein, dass der mit Gi an seinem Partner eng arbeiten muss, während ihm gleichzeitig die Verteidigung deutlich erschwert wird. Hab mit dieser Lernmethode noch keine Erfahrung gemacht, finde ich aber einen interessanten Ansatz. Werds mal bei Gelegenheit ausprobieren.
royce meinte old school bjj, also reines sv bjj, wie es eben in den zeiten vor ufc 1 trainiert wurde.In welcher Welt lebst du denn
90% aller UFC Fighter trainieren exzessiv BJJ, und genau das ist der Grund warum man "selten" schnelle Submissions sieht, würde einer sein Training stoppen hätte er es extrem schwer in der Top10 jeder Gewichtsklasse.
Dieses "nicht sehen" ist also auch BJJ.
Davon abgesehen es gibt doch unzählige wichtige Kämpfe die durch Sub entschieden werden.
Verstehe nicht ganz vorüber hier überhaupt diskutiert wird.
KKB-Userstatus: Senior
Hab mir den Thread mal durchgelesenWas ich interessant zu wissen fände @Björn Friedrich,hast Du jemals einen MMA fight bestritten ?
KKB-Userstatus: Senior
Nee, würde ich auch niemals tun. Wer MMA kämpft muss bereit sein Menchen ohne Grund zu verletzen und ohne Grund verletzt zu werden, ich bin zu beidem nicht bereit....
Von daher.
Ich hab sowieso keine Ahnung von Kampfkunst, hab einfach nur ein paar Mal Sparring gemacht, aber gemerkt das das nix für mich ist. Von daher schreibe ich lieber....
Tschüß
Björn Friedrich
KKB-Userstatus: Senior
Danke für die ehrliche Antwort...mal die Ironie beiseite gelassen...
Bei allem Respekt für Dein Jiu Jitsu,warum hast Du nicht selber über die Jahre mal versucht Deine Kampfkunst im Ring / Octagon zu testen ? Leute verletzen ? C´mon...
Sonst bleibt nähmlich vieles einfach Theorie !
Da kannst Du noch so ein guter Grappler sein...hast Du damals das MMA Debut von Marcelo Garcia verfolgt ?
Es war quasi ein Disaster ! Marcelo Garcie ist ohne Zweifel iener des besten Grappler den wir momentan auf dem Globus haben.Dennoch hat er absolut nix zeigen können in dem Fight und hat auch danach nie wieder gekämpft.
Ich will Dir damit nicht unterstellen dass Du nen MMA fight verlieren würdest.Dennoch denke ich man sollte ganz klar zwischen Grapplern und Fightern unterscheiden.Nur dass jemand ein Grappling Genie ist bedeutet nicht,dass er automatisch auch kämpfen kann...
Da gehört noch einiges mehr dazu denke ich
KKB-Userstatus: Senior
Weil es so ist wie ich es beschrieben habe. Wer MMA macht muss bereit sein zu verletzen und verletzt zu werden und für beides bin ich nicht bereit....
Ich mache Jiu Jitsu für mich. Trainere kein sportliches Grappling (auch wenn ich das mal kurz wettkampfmäßig gemacht habe), trainiere mit Schlägen im Stand und am Boden, wenn es sich ergibt....
Für mich gibts keine Punkte, oder Regeln oder sonst was, mich kümmert nur die Bewegung. Gute Bewegung = Gutes Jiu Jitsu. Schlechte Bewegung = Schlechtes Jiu Jitsu.....
Aber wie gesagt, sowas gilt eben nur, wenn man keinen Druck hat irgendwas zu tun.....
Tschüß
Björn Friedrich
KKB-Userstatus: Senior
Aslo wie gesagt,auch wenn ich Deine Eintsellung nicht verstehe respektiere ich sie.Übrigens,weißt Du was ich finde ? Ich finde es wäre noch nicht zu spät um es vielleicht doch nochmal zu testen
Ich würde mir Deinen Fight ansehen,und ich bin mir sicher es würden viele Leute neugierig darauf sein ! Ich denke auch man sollte dabei nicht daran denken ob man verliert oder nicht,einfach an die positive Erfahrung denken.
Ich glaube zwar eh dass Du da keinen Bock drauf hast,wollte es aber trotzdem mal erwähnen...vielleicht kann man ja die Challange in Dir wecken
Naja der moderne Bodenkampf in MMA Kämpfen ist jetzt nicht zwingend näher am modernsten Sport BJJ als am "Oldschool" Verteidigungs-BJJ, da er wesentliche Elemente von beidem enthält.
Man kann sagen er ist insofern näher am modernen BJJ ,dass dieses viel mehr auf den Kampf gegen jemanden ausgelegt ist der auch BJJ kann, mit Finten, Konter, Weiterführungen etc.
Und das Technik-Arsenal sich ständig erweitert hat und ausgereifter ist als früher.
Gleichzeitig gibt es aber auch Aspekte die deutlich näher am alten SelbstVerteidigungs-BJJ liegen, bzw an einer Selbstverteidigungs-Situation als am modernen Competition-Grappling.
Alleine wie man mit gegnerischer Top-Positionen umgeht zB Sidecontroll.
Im Wettkampf würde man einfach seine Arme eng an den Körper pressen um nicht gehebelt zu werden, den Hals vor Würgern schützen etc.
Im MMA muss man in erster Linie darauf achten nicht aufs Maul zu bekommen, sprich Deckung etablieren (was ja aus Competition-BJJ Sicht ne scheiß Armhaltung ist) , den Gegner ranziehen auch wenn man ihm dabei nen Arm gibt etc.
Oder zB dass das klassische Guard ziehen für 99% der MMA Kämpfer keine Option dastellt, wegen GnP bzw der Wertungskriterien.
Auch nimmt im MMA Counter-Grappling nen viel wichtigeren Part ein, Grapplen um den Bodenkampf zu verhindern, Punkte wie Takedowndefense, tatkisches Aufstehen etc. sind hier viel wichtiger als im modernen BJJ, bzw dort nichtmal wirklich vorhanden.
Laie hier.
Beinhaltet Sambo denn "nachgeben" als Konzept? Bei JIU-Jitsu kann man ja zumindest behaupten es war im Sinne der Entwickler, oder?
Ist das als Taktik irgendwie Teil des Sambo-Unterrichts?
Oder ist das eher auf durchsetzen getrimmt so wie Wettkampf-Judo?
Hätte der Typ hier den Kampf mit seinen 75kg und Sambo-skills bestreiten können?
Sry falls die Frage schon 100 mal gestellt wurde
KKB-Userstatus: Advanced
Sambo hat seine Wurzeln - genauso wie BJJ (nach H. Gracie) - im Kodokan Judo.Laie hier.
Beinhaltet Sambo denn "nachgeben" als Konzept? Bei JIU-Jitsu kann man ja zumindest behaupten es war im Sinne der Entwickler, oder?
Ist das als Taktik irgendwie Teil des Sambo-Unterrichts?
Oder ist das eher auf durchsetzen getrimmt so wie Wettkampf-Judo?
Hätte der Typ hier den Kampf mit seinen 75kg und Sambo-skills bestreiten können?
Sry falls die Frage schon 100 mal gestellt wurde
Sambo wurde u.a. von Vasili Oshchepkov (der - soweit ich richtig weiß, direkt bei Kano gelernt hat) "entwickelt", und BJJ lehrten die Gracie nach M. Maeda, der - soweit ich weiß - Schüler von Tomita (der wiederum Schüler Kanos war) war.
Soweit zu den Wurzeln.
Die Wahl des Namens BJJ ist doch ein Indiz dafür dass die Gracies ihren Stil nicht als Judo gesehen haben?
Fanden die Entwicklung dieser Stile nach der "Versportlichung" von Judo statt?
Und wenn es beim Sambo wie beim Judo ist dann wird Jiu nicht mehr thematisiert, oder? Wie ist das denn bei den Sambologen hier?
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