Mythos Bruce Lee?

[Tangkapan]

Und mich beschleicht das Gefühl das du nicht aus Erfahrung sondern von hörensagen sprichst. Und anscheinend kümmert es dich sehr wohl da du ja dazu deinen Senf abgibst.
Und hatte gesagt lass das Wort gut weg, da es relativ ist. Was ist denn deiner Meinung ein guter WC Mann? Oder clf? Oder jkd? Woran machst du dass fest? Ist er gut wenn er dich besiegt? Oder wen? Und wo ist da der Maßstab? Ich will nur auf eines hinaus... Macht eigene Erfahrungen und redet einfach weniger über könnten, hätte sollte....

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[Gast]

dieses andere träumer Kung Fu würden keine Minute gegen durchschnittliche MT-ler überstehen.

Das dürfte es mit JKD ziemlich gemeinsam haben.

[Tangkapan]

Maddin... Ist das wirklich deine Meinung?

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[mst78]

Kommen wir langsam also wieder zum "System gegen System" ^^.
Es gibt überall Kämpfer und Nulpen, auch wenn manche Systeme sicher vorteilhafter umzusetzen sind als andere. Auch in den chin. Stilen ist nicht alles Quatsch. Man muß jedoch alles im Kontext der Historie sehen. So auch Wing Chun. In China war das seinerzeit sicher eines DER Systeme gegen chin. Stile. Mit der Vorgehensweise kann man auch heute noch was anfangen, solange man realistisch bleibt. Die Zeit hat sich weitergedreht und das muß man einfach anerkennen, auch die chin. Stile. Für manche Situationen sind sie noch gut zu gebrauchen, aber gegen erfahrene westliche Kämpfer braucht man schon viel Glück und Talent. Gegen die Beweglichkeit des Boxens gepaart mit Takedowns und anschliessenden Bodenkampf, nun ja...
Und damit sah sich BL ebenfalls plötzlich ausserhalb der großen Mauer konfrontiert, hat die Defizite auf SV bezogen eingestanden und sich für SV statt für Tradition entschieden. Die Art und Weise wie er das Problem aus der Sicht der damaligen Gegebenheiten angegangen ist verdient Respekt, völlig unerheblich ob er nun der größte Fighter war! Er war auf jeden Fall ein Vorreiter und ebnete den Weg für viele Entwicklungen.
Zum Mythos wird man jedoch auch nicht mal einfach ebenso!

[Tangkapan]

Absolut Richtig.

[DeepBlue]

@ mst78

sehr guter Beitrag !

[Gast]

Maddin... Ist das wirklich deine Meinung?

Bis jetzt hört man gleich viel von JKDlern die MTler weggebolzt haben wie von Kung Fulern.
Wenn man den *******vergleich sucht, sollte man was in der Hinterhand haben.

[KK-Baghira]

Man muß jedoch alles im Kontext der Historie sehen. So auch Wing Chun. In China war das seinerzeit sicher eines DER Systeme gegen chin. Stile. Mit der Vorgehensweise kann man auch heute noch was anfangen, solange man realistisch bleibt. Die Zeit hat sich weitergedreht und das muß man einfach anerkennen, auch die chin. Stile. Für manche Situationen sind sie noch gut zu gebrauchen, aber gegen erfahrene westliche Kämpfer braucht man schon viel Glück und Talent.

Interessant finde ich in diesem Zusammenhang kontextualisierende Rückführungsversuche, wonach die Wing Chun-Bewegungsabläufe und -konzeptionen durch ökologische Umstände Südchinas erklärt werden oder aber - wie Godwin - westliches Bare-Knuckle-Boxing in Südchina Eingang hielt und durch Elemente aus dem Tai Chi Chuan ergänzt wurde (vgl. Green, 2001: 783).

Beste Grüße
Baghira

Quelle:
Green, T.A. (2001): Yongchun/Wing Chun.
In: Green, T.A. (Editor): Martial Arts of the World. An Encyclopedia. Santa Barbara: ABC-Clio. 2 Volumes, Volume 2: R-Z, p. 781-786.

[BLADE !!!]

Was willst du denn in der Hinterhand haben? Jon Jones hatte einige JKD stunden bei einem Inosanto Schüler, das weiss Tangkapan sicher besser um welchen Instructor es sich handelt. Ob Jones jetzt dies was er im Stand Up macht JKD nennen würde ist ja wurscht, er macht das was man im JKD sehr viel macht, Jeet Tek, Dum Tek, Lin Dum Tek Fingerjabs, welchselt sogar die auslage auf Strong side up aber geht auch wieder in seine Orthodoxe Stellung.
Es gab da noch den Ron Balicky der erfolgreich im MMA war und denn Eric Paulson (obwohl ich beide nicht sonderlich als JKD erkennbare fighter halte da sieht das von Jones schon eher nach JKD aus.) die fallen mir alle so spontan ein. Von demher es gibt sie schon. Aber es gibt keien WC-ler der was gerissen hat noch einen CLF-ler oder HGar-er.

[Gast]

Ob Jones jetzt dies was er im Stand Up macht JKD nennen würde ist ja wurscht, er macht das was man im JKD sehr viel macht, Jeet Tek, Dum Tek, Lin Dum Tek Fingerjabs, welchselt sogar die auslage auf Strong side up aber geht auch wieder in seine Orthodoxe Stellung.

Wenns egal ist wie er es nennt hätte ich Jones Kampfstil eher als ne Mischung aus Wing Chun und Hapkido und dem MMA typischen Zeug deklariert.
Erkenne vieles aus meinem Training. So weit dürfe sich Bruce gar nicht wegbewegt haben vom Wing Chun. Außer von der Hongkong Linie.

Aber es gibt keien WC-ler der was gerissen hat noch einen CLF-ler oder HGar-er.

Anderson Silva hat mal selbst angeben Wing Chun trainiert zu haben, Roy Nelson hat nen Kung Fun Hintergrund. Lohan Shaolin, würde seinen harten Schwinger erklären.
Gab auch schon diverse Video von Kung Fulern und CLFlern die erfolgreich auf Amateurtunieren gestartet sind.
Für Hung Gar wird sich nach ner Suche sicher auch noch was finden.

[Terao]

Für Hung Gar wird sich nach ner Suche sicher auch noch was finden.

Das ist aber doch genau der Punkt: Man muss die mit der Lupe suchen.

Ich habe den Eindruck, dass Bruce Lee gleichzeitig Anfangs-, Höhe- und Endpunkt eines Booms war. Der Kung-Fu-Mythos hat seither eigentlich nur Federn lassen müssen. Sicher auch ein Grund, warum man sich noch heute gerne auf ihn beruft.

[Gast]

Das ist aber doch genau der Punkt: man muss die mit der Lupe suchen.

Wenn auf Sandaturniere zu gehen und Google mehr als 5 min zu benutzen mit der Lupe suchen für dich ist ist, ja dann haste recht.

Ich habe den Eindruck, dass Bruce Lee gleichzeitig Anfangs-, Höhe- und Endpunkt eines Booms war. Der Kung-Fu-Mythos hat seither eigentlich nur Federn lassen müssen

.
Nix gegen Kritik am Kung Fu. MMn. wird da sehr viel mit Myhen gearbeitet und zu sehr an alten Trainingsmethoden festgehalten.
Aber man sollte auch wissen was man kritisiert. Und komisches Rumgehüpfe ist eben nicht Bestandteil von einigen klassischen Kung Fu Stilen. Eher noch vom modernen Wushu Kram. Da lernst du erstmal ganz klassisch Faust aufs Auge des Gegners mit dem normalen Shuffle Step.
Dazu gibts um einige mehr brauchbare Kung Fu und CMA Sparrings- und auch mal WKvideos. Vl. nicht auf Highlevel Ebene, aber dort tumeln sich auch nur JKDler rum die nebenher noch 10 andere Dinge trainieren.
Und die Techniken von Jones gibts auch in diversen Stilen. Auch in "klassischen".

Edit: Was ich an Bruce Lee sehr gut finde ist, dass er alte Trainingsmethoden in Frage gestellt hat und für Weiterentwicklung war. In der Hinsicht war er wohl wirklich Vorreiter.

[BLADE !!!]

Nur das Jones kein Wing Chun oder Hapkido gemacht hat. Muay Thai, JKD, Wrestling, BJJ (weissgurt )

[Gast]

Nur das Jones kein Wing Chun oder Hapkido gemacht hat. Muay Thai, JKD, Wrestling, BJJ (weissgurt )

Kann schon sein, er setzt aber Wing Chun und Hapkido Techniken sein. Die lernst du 1zu1 dort genau so.

[BLADE !!!]

Ok dann gibt es die gleichen Techniken wie im JKD toll.


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