Dann zeige mir bitte doch mal genau an welcher Stelle der Tai Chi Typ seine Body skills eingesetzt hat und was sie ihm geholfen haben. Darum geht es nämlich.Zitat von Tracer
Mir scheint das eher daher zu rühren, dass der LL Typ nicht mit voller Wumme reingeht.
Wie gesagt, meiner Meinung nach hätte ein sportlich-athletischer Mensch diese Situation genausogut oder evtl sogar besser gelöst, vor allem, da wir ja schon festgehalten haben, dass es hier um ein spielerisches Rollen ging.
Letztlich konnte er Dank seiner bestimmt 2-stelligen Lehrjahren 14 Sekunden länger stehenbleiben, daher mein Ausdruck "verloren, sah aber gut aus".
EDIT: Desto häufiger ich mir das Vid ansehe, desto mehr komme ich auch zu der Überzeugung, dass der LL keinen Takedown vorhatte, sondern erstmal nur ans Bein wollte (beide Knie am Boden, relativ langsam, der TC konnte ihn ja echt gut am Genick erwischen (aber natürlich nicht umsetzen, obwohl der LL so brav abwartet)).
Auch diese 14 Sekunden überzeugen mich nicht davon, dass wir hier von einer Kampfkunst reden können, noch das der LL etwas von dem TC bezüglich Kampf lernen kann (außer natürlich andere Aspekte der inneren Künste, die halt aber kein Technikersatz sind - das könnte er ja aber auch aus zB dem Yoga lernen).
Da hast Du ja auch recht.
Reden wir doch mal über das, was diverse MMA Größen wie Bas Rutten ein delivery system nennen.
Ein gutes delivery system ist die Basistruktur deines Systems, dass Dich befähigt Dich in eine gute Position zu bringen um dann die entsprechenden Techniken anbringen zu können.
Der Tai Chi Mann hat ein gutes delivery system, aber eben nix was er liefern könnte aus dieser Position heraus, aber das hat er beim freundschaftlichen Austausch für sich vermutlich auch verstanden .
Gegenteillig wären z.B. diverse SV Krempel wo die ganzen "lethalen" Techniken geübt werden aber kein gutes delivery system vorhanden ist.
Da kann man x Jahre SV Kram trainieren, wird von einem guten Ringer gepinnt, weil die eigene Basis für'n Eimer ist und dann kriegt man die Headbutts und Fingerstiche, die man ja angeblich so gut austeilen kann, weil man sich keine Position erarbeiten kann um eben zu delivern.
Ergo: Jemand mit einer guten Basis wie 15 Jahre traditionelles Judo. Zeig' einem solchen Menschen ein paar wirkungsvolle Anwendungen die Aua machen, dann kann er die vermutlich auch anbringen.
Ich hoffe ich habe mich verständlich ausgedrückt.
Ich sehe zwei sehr nette gelassene Herren, die sich respektvoll austauschen.
Das Ego raus und einfach mal fühlen, was der andere so macht. Cool.
Ich hätte gern für mich nur ein Viertel der Skills für die erste Sekunde SV-Überraschungsangriff ( der Tai Chi Mann) und für den Boden ( der 3. Dan Luta Livre / Blackbelt BJJ Mann) - denn das sind beides Koryphäen!
Es ging hier um einen freundschaftlichen Austausch von Prinzipien,Konzepten... !
Ich finde es bemerkenswert das ein älterer Mann noch bereit ist etwas dazuzulernen und über seinen Tellerrand schaut.
Asiaten,Chinesen sind oft sehr bedacht ihr Gesicht nicht zu verlieren .
Wenn Luta Livre in meiner Nähe angeboten werden würde , dann würde ich gerne auch meinen Horizont erweitern!
PS: Ich selber habe schon öfter freundschaftliche Sparrings mit Kampfkünstlern/Kampfsportlern aus anderen Kampfsystemen gemacht und konnte damit meinen Horizont erweitern.
Falscher Stolz, Überheblichkeit, Selbstüberschätzung ..... führen oft in eine Sackgasse.( Man lernt sein ganzes Leben lang!)
Kann sein. Ich persönlich habe da nicht viel sehen können, aber das soll ja das Geheimnis sein...Zitat von DieKlette
he da!Zitat von simplizius
Zitat von concrete jungleFalsche Idole, Gurus und Irreführung auch.Zitat von Huangshan
Stimmt!Zitat von SKA-Student
War er denn auch eine Koryphäe?
Ich sag mal so. Ich hab sehr gute BJJ Techniker und Kämpfer erlebt, die wenigsten davon hatten jedoch wirklich gute Body Skills......
Es gab welche, meistens die älteren Lehrer, nicht die jungen Athleten, die hatten dafür zuviel Kraft......
Aber es waren wenige.....
Und ich hab gute innere Anwender erlebt, die sehr krasse Body Skills hatten, aber keine Ahnung vom Bodenkampf.......
Von daher bringe ich für mich beide Welten zusammen, für mich macht weder Jiu Jitsu noch Innere Kampfkunst alleine, keinen Sinn.
Tschüß
Björn Friedrich
Manche sind halt lieber Meister im Schlechtreden und Nichtssehenkönnen. Klar, wenn der ältere Herr ohne Erfahrungen mit Takedowns denselbigen STOPPT so dass der Herr aus dem LL das Bein wieder loslassen muss, um einige Zeit später mit einer ganz anderen Aktion die Unerfahrenheit des Herrn am Boden zu nutzen, dann liegt das natürlich nur und ausschliesslich daran dass der Herr vom LL da "nicht voll reingegangen" ist. Ein junger fitter Mann hätte denn direkt voll umgeholzt, aber sowas von. Ist doch klar!
"Man kann Leuten nicht verbieten, ein ***** zu sein." (Descartes)
Nein, für´s Beinfassen natürlich nicht, aber für einen Takedown. Den hat er aber mMn nicht richtig durchgezogen (beide Knie am Boden und zu weit von den Beinen des TC entfernt). Jemand mit Erfahrung in Takedowns hätte den kommen sehen müssen, bzw dessen Konsequenzen erfassen müssen. Der TC hat aber sichtbar nichts mit der Situation anzufangen gewusst, sondern nur versucht, den "status quo", also den Stand weiterzubehalten (er hätte sich zB besser Positionieren können, um seinen Schwitzkasten effektiv zu machen, das war ja eine sehr gute Ausgangsposition!). Man sieht, dass er weder rein, noch raus wollte, sondern einfach nur stehen blieb (sogar seinen Stand austariert), was mir zeigt, dass er überhaupt nicht wusste, was da jetzt kommen wird. Als stand-up Kämpfer hätter er zB einfach loslassen und aus dem "clinch" rausgehen sollen, um seine Techniken einzusetzen.Zitat von simplizius
Ich vermute der TC ist ein Wettkämpfer, denn er hat sich komplett darauf verlassen, dass ihn das statische Stehenbleiben, wie bei den den Tai Chi Wettkämpfen helfen wird (bischen wie Hahnenkampf auf dem Pausenhof).
Zitat von Klaus
Es tut mir wirklich leid, das mein Hinterfragen dich so sehr persönlich trifft.
Das glaube ich dir ja.Zitat von Björn Friedrich
Ich frage halt, wo man diese skills in dem Vid sieht, da der TC in meinen Augen absolut nichts zeigen konnte - vor allem nichts von der von ihm gezeigten Technik oder Bewegung am Ende.
Nach deinem Beispiel wäre ich demnach lieber ein kraftvoller Bodenkämpfer, da der letztlich mehr auf die Matte bringt, als der umgekehrte Fall, der "techniklose" Body Skill Mensch. Mir scheint es so, als würde man sich sich rei auf die absoluten Feinheiten im Mikrobereich konzentrieren, ohne dabei überhaupt nur einen Faustschlag geübt zu haben.
Im größeren Rahmen meine ich dann auch, dass man beim diesem Tai Chi auch nicht von einer KK reden kann und ein anderer Praktikant der Inneren Künste (zB Yoga) ähnlich Body Skills mitbringen kann, bzw, dass man das auch woanders lernen kann.
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