Krav Maga Münster: "Abwehr von Messerbedrohungen"

[Stixandmore]

@ georgi
Ich frag mich gerade warum man bei vielen Top Leuten ( sei es jetzt Kravist, Combativler und FMAler) den von Markus gezeigten Loesungsansatz sieht?? Aber wahrscheinlich haben die alle keine Ahnung von der Materie

[georgi]

[QUOTE=Bero;3161154]

Die Hände hoch zu nehmen ist, wie Marcus schon sagt, ein ganz typisches Verhalten.

Ist es das wirklich, oder geht ihr nur davon aus?

Abgesehen davon heißt es aber nicht ohne Grund "Hände hoch, Geld her", der Täter will sehen das die Griffel leer und vor allem wo sie sind.
Ich sehe darin definitiv keine gekünstelte oder unnatürlich Bewegung/Gestik.

Nun wenn der Angreifer mich auffordert meine Hände hoch zu nehmen, so kann ich dieser Forderung nachkommen, aber wenn, sollte ich das in einer Geschwindigkeit tun die zu keiner von mir ungewollten Reaktionen führt.

Ich muss halt schneller sein als der Messerheld, da führt kein weg dran vorbei.
Langsam und Smooth klappt schön im Training aber mit Messer am Hals und Adrenalin im Blut wird das sicherlich nichts.

Einleitende Bewegungen mit dem Arm kommen in der Regel immer zu spät, wichtig ist es den unmittelbar betroffenen Körperbereich als erstes zu schützen. Ergo, muß die einleitende Bewegung von dem Körperteil ausgehen welcher unmittelbar bedroht wird in konkreten Fall der Hals.

Wer glaubt ohne Verletzung aus einer Messerabwehr rauszukommen, sollte auf die Verteidigung besser ganz verzichten.

Ich habe nichts Gegenteiliges behauptet!

Allerdings ist eins klar, ich kann mich wohl fast überall besser schneiden lassen als am Hals.
Arm, Hand, Brust, kann alles passieren aber daran sterbe ich wahrscheinlich nicht sofort.

Sie können aber meine weitere Verteidigungsfähigkeit erheblich einschränken.

Also ich sehe welche, Körperabdrehen, Schrittarbeit, Rotation, alles vorhanden.

Eben, aber erst in zweiter Linie!

In seinem Video stellt Markus das "erarbeiten" einer Fluchtmöglichkeit in den Vordergrund. Es geht explizit darum, sich nicht länger als nötig an den Angreifer zu binden.

deswegen zeigt er einen Hebel der ein großes Maß an Können erfordert?

Gerade entwaffnen ist ne ganz, ganz gefährlich Kiste bei der extrem viel schief gehen kann und anders als bei einer Schusswaffen, ist es beim Messer auch nicht zwingend notwendig.

Schief gehen kann immer was!

Vielleicht weil die seine Kumpels das sehr übel nehmen oder weil es evtl. viel leichter gesagt als getan ist, einen Menschen zu töten.

Erstens sollte ich seinen Kumpels dann womöglich ebenbürtig begegnen.
Zweites was meinst du, was passiert wenn ich Jemanden zweimal das Messer in den Hals ramme?

Wenn ein Messer im Spiel ist wird es immer kritisch, keine Frage. Allerdings muss man auch ganz klar sagen, längst nicht jeder der mit einem Messer angegriffen wurde, starb daran auch.

Und dennoch ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch!

Was Markus da zeigt sind recht gängige Techniken, die ich unter "Solide" einordnen würde.

Wer liefert Euch den fundierten Beweis das es gängige Techniken sind die in der Praxis auch funktionieren?
Vielmehr geht ihr davon aus das diese Art der Abwehr nach euren subjektiven Meinung die Richtige ist, weil sie Euch am plausibelsten erscheint.

Mich würde also wirklich Interessieren, was du als bessere Option erachten würdest, am besten als Video.

Klar, Videos sind dazu auch wunderbar geeignet um andere zu überzeugen.
Ist hier gängige Praxis und führt in der Regel in eine Sackgasse.
Aber trotzdem danke, das Du dir im Gegensatz zu anderen die Mühe gemacht hast meine Argumnete zu sachlich zu widerlegen, verbleibe aber mit gegenteiliger Meinung


Gruß georgi

[Exodus73]

@ georgi
Ich frag mich gerade warum man bei vielen Top Leuten ( sei es jetzt Kravist, Combativler und FMAler) den von Markus gezeigten Loesungsansatz sieht?? Aber wahrscheinlich haben die alle keine Ahnung von der Materie

der war gut!

[georgi]

@ georgi
Ich frag mich gerade warum man bei vielen Top Leuten ( sei es jetzt Kravist, Combativler und FMAler) den von Markus gezeigten Loesungsansatz sieht?? Aber wahrscheinlich haben die alle keine Ahnung von der Materie

Nun vielleicht weil sie es nicht besser wissen?
Nur weil es die Masse so macht, ist nicht garantiert das es auch wirklich richtig ist.

[Schnueffler]

Nun vielleicht weil sie es nicht besser wissen?
Nur weil es die Masse so macht, ist nicht garantiert das es auch wirklich richtig ist.

Und was ist dein Lösungsvorschlag???

[Stixandmore]

Nun vielleicht weil sie es nicht besser wissen?
Nur weil es die Masse so macht, ist nicht garantiert das es auch wirklich richtig ist.

Ja, ne- is klar Danke, ich hab mich gerade nass gemacht Ich rede hier nicht von der Masse, sondern von den Top Leuten ihrer Zunft

Wenn du der Meinung bist, das dass gezeigte doch eher grenzwertig ist wuerde mich interessieren wie dein Vorturner( der Chef deiner Systema Lineage) das ganze angeht

[georgi]

[QUOTE=Stixandmore;3161237]

Ja, ne- is klar Danke, ich hab mich gerade nass gemacht

Sorry, aber Inkontinenz ist ein Problem das altersunabhängig auftriit, sicher peinlich für Dich aber nicht Thema dieses Threads.

Ich rede hier nicht von der Masse, sondern von den Top Leuten ihrer Zunft

Du sprichst hier von den Topleuten deiner Zunft aber sicher nicht für die Vertreter anderer Zünfte.

Wenn du der Meinung bist, das dass gezeigte doch eher grenzwertig ist wuerde mich interessieren wie dein Vorturner( der Chef deiner Systema Lineage) das ganze angeht

Um Dir darüber eine Meinung bilden zu können, wäre es sicher sinnvoll einmal mit einem unserer Topleute zu trainieren.
Es besteht im übrigen am kommenden Wochenende 15.-16.02 14, die Möglichkeit das hautnah in Münster zutun.
Refernt ist kein geringer als Vladimier Vasiliev aus Toronto.

[Me1331]

Der hat doch sicherlich auch das ein oder andere gute lehrvideo zu diesem Thema oder ?

[georgi]

Nebenbei bemerkt, in dem erstgezeigten Bedrohungsszenario stellt Markus die Angreiferin mittels eines Schulterhebels und ein raumgreifenden Schrittbewegung ins Hohlkreuz und ihr Gleichgewicht ist absolut instabil.
Mal davon abgesehen das man den Eingang in diesen Hebel anders gestalten kann.
Warum vollendet er nicht die Hebelbewegung und bricht den Angreifer das Schultergelenk? Oder wahrscheinlicher, der die Angreifer/in geht in Folge der Hebelwirkung zu Boden und kann dort mittels Folgetechnik, wenn noch erforderlich, entwaffnet oder anderweitig außer Gefecht gesetzt werden?

In seiner Darstellung löst er freiwillig den Hebel auf, gibt den Waffenarm wieder frei um einen Konter in einer für seine Körpermechanik ungünstigen Bewegung über die Brust kreuzent zum Kopf des Angreifers zu vollziehen.
Macht aus meiner Sicht keinen Sinn.
Wir können uns gerne darüber austauschen, dazu ist es aber erforderlich das auch sachliche Gegenargumente oder Begründungen für die dargestellte Handlung von eurer Seite kommen.

Gruß georgi

[georgi]

Der hat doch sicherlich auch das ein oder andere gute lehrvideo zu diesem Thema oder ?

Ja hat er, brauchst nur googlen!

[Me1331]

aha

[internet-fuchs]

Joa...Schöne flüssige Körperbewegungen, elegante Umleitungen des mit einer Hand "fixierten" Waffenarms um den eigenen Kopf herum...sieht super aus.. sind ja aber auch nur "some thoughts on knife work", sollen also wohl (hoffentlich) keine ernst gemeinte Vorgehensweise gegen Messerangriffe darstellen

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[Schnueffler]

@ Georgi:
Da ich das Video ohne Ton gesehen habe, gehe ich mal davon aus, das Markus da drauf eingegangen ist, das mit dem Hebel bei schneller Ausführung der Bruch, bzw. das Zerstören der Bänder einher gehen KANN!
Wenn die Angreiferin dann noch steht, kann ich schlagen, geht sie zu Boden wird da weiter gearbeitet.

Zu dem Thema Entwaffnungen:
Schonmal versucht jemandem ein Messer aus den Händen zu nehmen, wenn nicht vorher was gebrochen ist (Gelenk, Arm, Hand, Kiefer) oder gerissen?

[Me1331]

sind ja aber auch nur "some thoughts on knife work", sollen also wohl (hoffentlich) keine ernst gemeinte Vorgehensweise gegen Messerangriffe darstellen

Dann hätt ich jetzt doch gern aktive google Hilfe ^^

[internet-fuchs]

Ich finde die von Markus im Eingangsclip dargestellte Vorgehensweise gut, ziemlich genauso gehe ich auch vor bzw hab ich's selber auch gelernt...vorallem gefällt mir die Unterscheidung in zwei Szenarien "Flucht schnell möglich, dann eher das.... / Flucht nicht unmittelbar möglich, dann halt das...."

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