Kata im Shotokan
Hallo an Alle,
nach langer Pause wollte ich wieder mit dem Shotokan anfangen und habe mir nun einige Dojo in meiner Umgebung angeschaut.
Nun ist mir aufgefallen, daß die Kata alle miteinander sehr schnell gelaufen werden. Ich kenne aus meiner Vergangenheit anders. "Damals" wurden die Kata wesentlich rythmischer gekämpft. Heute kommt mir das vor wie ein Sprint, bei dem auch dadurch die Technik leidet.
Ist das jetzt so üblich im Shotokan (habe mir das in vier Dojo angeschaut)?
Wahrscheinlich hast du Dojos erwischt, in denen die Kata nur für Prüfungen und Wettkampf geübt wird. Das ist (wahrscheinlich) leider in der überwiegenden Zahl der Dojos der Fall.
Mein Dojo damals war ein Wettkampfdojo was sich auf Kata spezialisiert hat(Wir haben sowohl schnell als auch langsam geübt).Wenn das bei deinem auserkorenem so ist, wird es irgendwann auch mal langsam geübt, da ja sonst die gewünschte Perfektion der Technik wohl kaum erreicht wird, wenn man es nur dahinschludert,
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Ja böses Wettkampfkarate, da ist alles schlecht, alles!Man gewinnt keine Wettkämpfe mit runtergerannten Kata und verwaschenen Techniken, im gegenteil, Wettkämpfer trainieren Kata deutlich akzentuierter und detailierter, weil das sitzen muss.
@te: Was du mit früher meinst, schnell und langsam findest, kann hier keiner beurteilen, solamge du keine Referenzen anbietest. Ansonsten ist das doch kein Problem: Gefällts dir da nicht, geh nicht wieder hin.
Moderator
Das Karate entwickelt und verändert sich im Laufe der Zeit. Was momentan "üblich" ist hängt stark davon ab wohin du gehst: der eine Verband macht es anders als der andere.Ist das jetzt so üblich im Shotokan (habe mir das in vier Dojo angeschaut)?
Na ja, wenn vorgegeben ist, dass eine Kata 50 sec. oder z. B. 1 min. geht, dann ist das so. Da gibt es kein schnelles Durchlaufen. Jede Kata hat doch vorgegebene Tempi. Das ist so und geht nicht anders. Es gibt die schnellen Sequenzen und die langsameren. Jedenfalls traditionell ist das so.
Zum Üben kann man auch mal echt superschnell verlangen oder in Zeitlupe, aber bei einer Prüfung käme das wohl eher nicht gut an. Wenn ich da schau bei Pflüger 26 Shotokan-Kata, dann hat jede Kata ihre Zeit.
Und wer hat diese Zeiten Festgelegt.Zitat von Dagmar
Hi,
allerdings änderten sich auch die zeitlichen Vorgaben im Laufe der Zeit,hab ich zumindest gelesen (Modernes Karate-Okazaki/Stricevic).
zB Heian1:
1935 (Funakoshi) 60sek
1955 (Nakayama) 45sek
1977 (Nakayama) 40sek
1978 (Okazaki/Stricevic) 35sek
In dem Buch werden so noch mehrere Kata tabellarisch dargestellt,Tendenz ist mit einer Ausnahme (Hangetsu) zum schnelleren Ablauf.
gruss cave
Ich würde es so lernen, wie der Trainer es verlangt. Man kann sich ja nicht rumstreiten. Jeder Trainer macht Dinge etwas anders und das ist dann eben so.
Wie Pflüger auf die Zeiten kam, weiß ich nicht.
35 sec. für Heian Shodan geht gerade so. Aber für die höheren Kata braucht es mehr Zeit. Da wären 60 sec. angemessen, denke ich.
Ich mal nachher Bassai Dai ordentlich, aber nach Zeit laufen und schreib dann, wie ich sie gelernt habe.
Für Dagmar:
Angegebene Seiten aus dem selben Buch (Okazaki/Stricevic) für Bassai Dai :
1935 (Funakoshi) 60sek
1955 (Nakayama) keine Angabe
1977 (Nakayama) 60sek
1978 (Okazaki/Stricevic) 59sek
bei den höheren Kata sind die Unterschiede marginal bzw. nicht vorhanden,Heian und Tekki sind deutlicher.
gruss cave
EDIT: @DocFink: der jeweilige Schreiberling des jeweiligen Buches halt,natürlich ist das keine feste Massgabe imo,sondern auch individuell verschieden,aber mir ging es um die Tendenz
gruss cave
Tekki Shodan 35 sec. ist okay, oder? Da ist ja auch nur eine langsame Sequenz und die Kata ist eh kurz.
Bassai Dai genau 60 sec. kann ich. Das ist angemessen, denn es gibt schnelle Teile und langsame und sie soll ja nicht übergelaufen aussehen. Würde ich diese Kata überlaufen, wäre ich nach 40 sec. fertig und es hätte echt mies ausgesehen. Ist ja kein Spurt.
ok,auch noch Tekki,hoffentlich krieg ich keinen Rüffel wegen zuviel zitieren
1935 (Funakoshi) 60sek
1955 (Nakayama) 45sek
1977 (Nakayama) 50sek
1978 (Okazaki/Stricevic) 35sek
hier wieder deutlich der schnellere Ablauf und du bist demnach wieder genau in dieser Zeit,die Angaben können anscheinend nicht so verkehrt sein
gruss cave
Eben! Hätte der Autor die Kata zeit-technisch zu einem anderen Zeitpunkt gemessen, wäre wahrscheinlich eine Abweichung von 1-3 Sek dabei rum gekommen.
Eine Kata anhand dessen zu beurteilen, ob sie schnell(er) oder langsam(er) gelaufen wird, ist doch - mhm: voll daneben. Wir sind keine Roboter, denen man den Ablauf einprogrammiert, auf Start drückt und bei jeder Zeitmessung auf den selben Wert kommt.
Individualität und Klarheit in der Ausführung sind imo das was zählt.
Mittlerweile wahrscheinlich in den meisten Dojo unter 30 sek.
Pflüger ist kein Maßstab, bestenfalls ein Überblick.
Typische Vorgehensweise, nicht nur hier im Board. Die Meinung des anderen übertreiben, um sie dann runterreißen zu können.Ja böses Wettkampfkarate, da ist alles schlecht, alles! Man gewinnt keine Wettkämpfe mit runtergerannten Kata und verwaschenen Techniken, im gegenteil, Wettkämpfer trainieren Kata deutlich akzentuierter und detailierter, weil das sitzen muss.
Alles mögliche wird durch die Wettkampfausrichtung beeinflußt. Tempo und Rhythmus, damit das Team synchron bleibt, Betonung von Spannung, Härte und Geschwindigkeit, gelegentlich wird auch mal eine Bewegung ganz weggelassen (z.B. die Handdrehung in der Empi), und auch die Bunkai orientieren sich an dem, was die Kampfrichter beeindruckt.
Nicht nur das Kumite wird vereinseitigt und unrealistisch, wenn es ausschließlich für den Wettkampf geübt wird - auch die Kata wird für den Wettkampf "zurechtgestutzt".
Wenn jemand durch den Wettkampf zu intensivem Training motiviert wird - ok. Wenn der Wettkampf die einzige Motivation ist - schade.
Das wollte ich Dagmar damit Sagen, das es eigentlich keine wirkliche Zeitvorgabe gibt. Das ist einfach stark von der Person vom Dojo, Trainer, Verband und was weis ich noch abhängig.
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