Das Phänomen - Das ist kein JKD!

[jkdberlin]

Es ist aber ein Unterschied ob man unter Anweisung unterrichtet oder eben, die KUNST an sich unterrichtet. Keiner war genug lange dabei um dies zu können.

Dazu sollten wir "lange genug" und "unter Anweisung" definieren. Taky Kimura war von 1958 dabei, James Jim Lee von 1964 (?) und Dan Inosanto hatte 1965/1966 den ersten Kontakt und ab 1967 dann regelmässig. "Unter Anweisung" heisst, dass sie in etwa 75 - 80% des Unterrichts nach einem Curriculum unterrichtet haben. Bruce Lee war nicht dabei, er kam vorbei.

Wie lange braucht man denn bei einem SV System, bis man es anderen erklären und unterrichten kann?

Letztendlich haben alle interpretiert. Und das System stand nie fest, es war immer Veränderungen unterworfen, auch und schon zu der Zeit. Es gab keine KUNST, es gab immer nur ein temporäres Standbild. Und das konnte einige Tage/Wochen/Monate später schon ganz anders aussehen.

[jkdberlin]

Sie alle hatten einen niedrigen Schülergrad. Bruce hatte einige enge Freunde, heisst noch lange nichts.

Selbst das änderte sich andauernd. Von 5 auf 8 bis zur Abschaffung der Schülergrade. Das sagt meiner Meinung nach weniger aus, als die Erlaubnis, zu unterrichten.

[openmind]

War nicht Jesse einer der ersten, wenn nicht DER ERSTE Schüler?

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[jkdberlin]

War nicht Jesse einer der ersten, wenn nicht DER ERSTE Schüler?

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Ja, und?

[bäm!!]

Selbst das änderte sich andauernd. Von 5 auf 8 bis zur Abschaffung der Schülergrade. Das sagt meiner Meinung nach weniger aus, als die Erlaubnis, zu unterrichten.

Was heisst Erlaubnis zu unterrichten, das waren höchstens Assistenz Trainer, das macht sie ned zum Ausbilder. Wie gesagt, realistisch betrachtet, gibt's keine "Nachfolger" im JKD, die sind selbst erfunden.

[salurian]

Was heisst Erlaubnis zu unterrichten, das waren höchstens Assistenz Trainer, das macht sie ned zum Ausbilder. Wie gesagt, realistisch betrachtet, gibt's keine "Nachfolger" im JKD, die sind selbst erfunden.

O.k., bei wem trainierst du dann und wer hat es dem beigebracht, wenn es keine authentische Quelle gibt?

[jkdberlin]

Was heisst Erlaubnis zu unterrichten, das waren höchstens Assistenz Trainer, das macht sie ned zum Ausbilder. Wie gesagt, realistisch betrachtet, gibt's keine "Nachfolger" im JKD, die sind selbst erfunden.

ich hatte auch nie etwas von "Nachfolger" geschrieben... der Rest ist Korinthenkackerei. Letztendlich hat einer der genannten JKD in der Schule von Bruce Lee unterrichtet. Ob wir das vom heutigen Standpjnkt aus als Assitenztrainer oder Lehrer bezeichnen ist uninteressant. Es ändert nichts an den historischen Fakten.

[jkdberlin]

O.k., bei wem trainierst du dann und wer hat es dem beigebracht, wenn es keine authentische Quelle gibt?

Damit entfernen wir uns aber wieder sehr weit vom Thema, oder was soll das zur Beantwortung von Astrids Eingangspost bringen?

[salurian]

Damit entfernen wir uns aber wieder sehr weit vom Thema, oder was soll das zur Beantwortung von Astrids Eingangspost bringen?

Da sind wir ja schon lange weg von, oder hat jemand die letzten paar Posts etwas dazu geschrieben?

Ich kann der Aussage, von jemandem der angibt JKD zu trainieren (also von jemandem unterricht zu bekommen), nicht ganz folgen das es keinen gibt der die Kunst unterrichten kann. Aber vielleicht verenne ich mich da auch in etwas.

[bäm!!]

O.k., bei wem trainierst du dann und wer hat es dem beigebracht, wenn es keine authentische Quelle gibt?

Ich lerne unter Tommy Carruthers. Viele Sachen hat er sich selber beigebracht, anhand Bücher, Photos und Bruce's Filme und viel mit "trial & error" Verfahren.
Paar Leute die von Bruce unterrichtet wurden, haben ihn in seiner Entwicklung unterstützt. Das Endprodukt basiert auf seinen eigenen Erfahrungen an der Tür und ausserhalb, eingehend mit der Überlegung, wie man Bruce's Kampfkunst auf der Strasse anwenden könnte. Auch dieses "Endprodukt" ist ständig in Entwicklung.

[salurian]

Ich lerne unter Tommy Carruthers. Viele Sachen hat er sich selber beigebracht, anhand Bücher, Photos und Bruce's Filme und viel mit "trial & error" Verfahren.
Paar Leute die von Bruce unterrichtet wurden, haben ihn in seiner Entwicklung unterstützt. Das Endprodukt basiert auf seinen eigenen Erfahrungen an der Tür und ausserhalb, eingehend mit der Überlegung, wie man Bruce's Kampfkunst auf der Strasse anwenden könnte. Auch dieses "Endprodukt" ist ständig in Entwicklung.

O.k., danke für die Antwort.
Dann macht Thommy in zweiter Generation genau das was
die Schüler in erster Generation auch gemacht haben: aus dem was sie von BL gelernt haben ihre eigene Entwicklung gehen.

[SehrEigen]

Ein Ausschnitt aus einem Interview (ca. 1980) mit Jesse Glover.

Sie waren Bruce Lees erster Schüler, sein erster Assistent und wie uns andere Bruce Lee-Schüler bestätigen, sein kampfstärkster Mann. Wie beurteilen Sie die weitere Entwicklung des Jeet Kune Do?

Jeet Kune Do ist tot. Bruce war Jeet Kune Do. Jeet Kune Do (JKD) ist kein Stil, sondern die Bezeichnung für das, was Bruce gemacht hat. Jeet Kune Do ist mit ihm gestorben. Keiner seiner Schüler kann Jeet Kune Do, Bruce war uns allen soweit voraus. Keiner konnte mit ihm Schritt halten. Wir haben eine vage Vorstellung davon, wie weit Bruce vorgestoßen war, aber wir können es nicht nachvollziehen, denn wir sind nicht Bruce Lee. Deshalb nenne ich meine Methode auch nicht Jeet Kune Do, sondern einfach “Non-Classical Gung Fu”. Andere Bruce Lee Schüler nennen es vielleicht Ving Tsun oder Wing Tsun, denn 80% aller Techniken stammen daher. Andere nennen es chinesisches Boxen. Viele seiner Schüler sind ganz davon abgegangen und praktizieren wieder das, was sie machten, bevor sie von Bruce lernten. Sie machen wieder Tai Chi, Eskrima, Kontakt-Karate, Hsing-I-Gung Fu u.a.

[salurian]

Ein Ausschnitt aus einem Interview (ca. 1980) mit Jesse Glover.

und das heißt jetzt was? das du zum probetraining mit der erwartung gegangen bist keinjkd zu sehen? und mit was hast du das beim probetraining gezeigte verglichen um festzuszellen das es kein jkd war?

[jkdberlin]

O.k., danke für die Antwort.
Dann macht Thommy in zweiter Generation genau das was
die Schüler in erster Generation auch gemacht haben: aus dem was sie von BL gelernt haben ihre eigene Entwicklung gehen.

Nicht ganz. Die Schüler der ersten Generation haben wenigstens noch mit der Quelle trainiert. Alles, was ein Lehrer der zweiten Generation macht, ist demnach weiter weg von der Quelle und immer eine Interpretation. Ob das dann tatsächlich noch JKD nach Bruce Lee ist, muss jeder für sich selber ausmachen.

Ein Ausschnitt aus einem Interview (ca. 1980) mit Jesse Glover.

Sorry, aber Jesse Glover war ein sicherlich guter Mann und Kämpfer, aber er hat Bruce Lee lange vor der Entwicklung des JKDs verlassen und wusste laut eigener Aussage nicht wirklich viel vom JKD.

Es steckt keine Logik hinter der Aussage, denn JKD ist ein System mit einem bestimmten Curriculum und ganz bestimmten Konzepten, Prinzipien, Strategien und einem bestimmten theoretischem Überbau. Das kann man lernen und lehren. Genau wie jedes andere System im Sport, Soziologie, Politik usw.

Ich kann dieser Aussage überhaupt nicht folgen.

[openmind]

Ja, und?

Ich frage nur, weil ich dachte, dass Glover Bruce erst Ende
der 50er kennenlernte. Wie konnte also Kimura schon 58
bei Bruce trainieren, wenn Jesse sein erster Schüler war?

Jesse R. Glover ? Wikipedia

Aber letztendlich gibt es wirklich wichtigeres als solche
Spitzfindigkeiten.

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