Dirty Tricks nutzlos und gefährlich - Backmount
Es enstand im JJ Bereich ne kleine Diskussion, Auslöser war ein Artikel der DJJV SV AG, in der zu sehen war wie jemand Full Backmount hat und als Technik das Kratzen der vor dem Oberkörper verschränkten Angreifer Hänge mit beiden eigenen Händen, unter dem Oberbegriff "Dirty Fighting".
Da es mit dem eigentlichen Thread nichts mehr zu tun hat und ich das stellvertretend für viel was im SV Bereich vermittelt wird sehe hier ein eigener Thread.
Sinnvolle Befreiung, nützliches Tool, kleiner Vorteil?
Meiner Meinung nach sinnlos, kontraproduktiv und höchst gefährlich.
Damit wir alle beisammen sind wir sprechen hier von:
- Also als erster Punkt mal:
Bevor wieder jemand sagt naja auf der Straße kann der andere ja nicht grapplen und wir reden von SV.
Das Bild zeigt eine klare Backmount. Mit beiden Hooks drinnen zu Hüftkontrolle. Mit Griff vor dem Oberkörper. Wer so eine Position annimmt kann Grapplen, in irgend einer Weise, Punkt.
Das passiert nicht einfach wie ein Schwitzkasten oder ein Würgen mit den Händen.
Das macht jemand der das gelernt hat und der mich so attackieren will.
Und entsprechend muss ich auch arbeiten.
Wie oft das vorkommt hat damit zunächst mal nichts zu tun, denn wenn ich in der Situation bin nutzt es mir nichts dass die Chance dafür gering ist, zumal es in anderen Breitengraden zB ganz anders aussieht mit der Wahrscheinlichkeit, und sicherlich auch in Deutschland in wenigen Jahren ganz anders aussieht, wo sich einige Leute die Augen reiben werden.
Wenn mich jemand bereits mit nem Hüftwurf wirft und in den Kesa Gatame nimmt dann kann ich auch nicht sagen, naja vielleicht kann er ja nicht grapplen, kann ich als Tipp mal geben im ins Ohr zu kneifen.
Betrachten wir die Situation erstmal so als ob beide gut grapplen können dann werden wir aber auch sehen dass es absolut nichts damit zu tun hat wie gut der Angreifer grapplet, es macht schlicht und ergreifend keinen Sinn und ist kontraproduktiv
Full Backmount:
Wodurch wird die Position gehalten? Die beiden Beine halten die Hüfte in Position zur eigenen Hüfte und verhindern ein herausdrehen des Gehaltenen.
Durch einen Brust-Rücken Kontakt wird lediglich nur noch das Folgen eines sich bewegenden Gehaltenen erleichtert,und verhindert dass er in die Guard durch rollt, so dass ich immer schön hinter ihm bleibe.
Dazu braucht man nicht zwangsläufig nen Seat Belt Griff ein schlichtes Umharken des Arms reicht genauso, ebenso kann ich diesen Griff beliebig oft ändern, die Backmount wird dadurch nicht aufgegeben.
Beine halten, Arme greifen an.
- Was drohen mir in dieser Position in einer SV Situation oder wo auch immer für Angriffe im Großen und Ganzen?
1. Würger 2.Genickhebel 3.Schläge (4.Armlock)
Alles in einer SV Situation recht fatal, genauso wie im MMA auch.
Ich kann grob gesagt auf 2 Arten angreifen:
Direkt den Hals angreifen, oder zuvor versuchen dem Verteidiger seine Arme zu nehmen um ein verteidigen schwerer zu machen.
Letzteres sieht so aus:
http://s14.directupload.net/images/140326/rzlhnv7k.png
Die Hände des Gegners werden kontrolliert um ungehindert den RNC einlocken zu können.
In beiden Fällen löse ich meinen Griff ohne hin. Der Griff wird ständig aufgegeben um angreifen zu können, wenn meine Hände zum Hals sollen dann müssen sie vom Bauch weg.
Es gibt 2 Arten des Verteidigens:
Meinen Hals schützen.
Gegen die Hände des Angreifers kämpfen mit dem Ziel diese zu fixieren und ihm ein Würgen zu erschweren.
Sollte so aussehen:
Kinn eingefahren, Arme schützen Hals.
Das Kratzen der Hände ist weder das eine noch das andere. Es sorgt dafür dass der Griff eventuell gelockert wird, und in dem Moment habe ich weder die Hände am Hals noch kontrolliere ich seine Hände.
Ich sage sogar noch hallo schau, hier sind meine Hände bitte halte sie fest und würge mich dann.
Es ist einfach nur das schlechteste und dümmste was irgendwie möglich ist in diese Situation.
Es ist auch kein nützliches Tool oder kein Startschuss für irgendwas es bringt mich einfach nur in höchste Gefahr.
Diese Hände haben zur gleichen Zeit da unten nichts verloren solange sie nicht die gegnerischen unter Kontrolle haben.
Es geht nicht nur darum dass das auflockern des Griffes alleine nichts nützt sondern es geht darum was ich in diesem Moment NICHT mache, nämlich mich verteidigen. Ich muss immer erst abwehren was unmittelbar an Gefahr droht dann kann ich weiter arbeiten.
Es sind nicht kleine Hilfsmittel die mir einen Vorteil erarbeiten es ist Schwachsinn der mich in Gefahr bringt.
Das einzige was passiert ist dass ich den der mich gleich würgen wird noch ein bisschen mehr verärgere.
Wenn man mir hier schon mit dem Unterschied ankommt Straße- Grappling Trunier dann ist der in dem Fall leicht erklärt: Verteidige ich mich beim Grappling Turnier nicht richtig hab ich nen Kampf verloren, werde ich auf der Straße gechoket bin ich uU tot. DAS ist der wirkliche Unterschied.
Wer zum Thema verteidigen in der Backmount nicht erwähnt dass man seinen Hals schützen muss, wer nicht erwähnt dass man die Hände des Angreifers kontrollieren sollte, wer nicht erklärt dass es überhaupt nicht dieser Griff ist der festhält, wer stattdessen in irgend einer Weise sagt man solle doch die Hände kratzen, der zeigt einfach nur dass er sich mit dieser Position 0 auseinander gesetzt hat, dass er nie wirklich in dieser Position war, dass er sich dazu auch nicht unter die Arme greifen lässt oder sich informiert und dass er um sich selbst als Lehrer zu zeigen Sachen demonstriert die schlicht weg gefährlich sind.
Und da geht es auch um die Grundhaltung und die Arbeitsweise nicht nur um die Backmount speziell. Man hat auch WENN man was her zeigt eine gewisse Verantwortung SV ist nicht Basketball wo ich halt wenn es schief geht daneben werfe.
Und das gibt es auch nichts dran schön zu reden es gibt keine Situation auf dieser Welt wo ich in einer Backmount lande und nicht meinen Hals schützen sollte oder die Arme des Gegner fixieren.
Selbst wenn der andre nicht mehr Training hat als ein BJJ Youtube Video tut er sich so immer noch leichter als mit Defense.
Auch "ja in der Backmount ist man sowieso erledigt was solls" ist einfach KEIN Argument sinnlose Techniken zu vermitteln, geschweige denn Techniken die mich weiter in Gefahr bringen als ich sowieso schon bin.
Man könnte einfach 2 Grundregeln vermitteln ohne stundenlang Grappling Escapes zu trainiere:
1. Hals schützen,Hals schützen,Hals schützen
2. Wenn sich Gelegenheit bietet einen Arm des Angreifers festlegen, weiter Hals schützen.
Wenn irgendwer geheime Tricks hat mit denen er sich aus der Backmount befreit dann nur raus damit.
Sind die Hybridler und SVler meiner Meinung oder rede ich Unsinn?
Schießt mal los.
Wie geht ihr mit dem Thema um?
"Ist halt Grappling und kommt eh nicht vor" oder trainiert ihr vergleichbares?
Wird es erst dann aufgenommen wenn BJJ und MMA noch weiter verbreitet sind?
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Zitat von Asahibier
