Wo bzw. WANN sexuelle Gewalt anfängt

[Ripley]

Italien, ja. Aber fassungslos bin ich nichtsdestotrotz.

https://www.tagesschau.de/ausland/eu...griff-100.html

[FireFlea]

In der Tat unfassbar und das 2023 in Europa. Man kann also minderjährige Italienerinnen begrapschen, wenn es weniger als 10 Sekunden dauert. WTF?

[Katamaus]

In der Tat unfassbar und das 2023 in Europa. Man kann also minderjährige Italienerinnen begrapschen, wenn es weniger als 10 Sekunden dauert. WTF?

Kann dann das männliche Mitglied der Familie sich darauf berufen, dass es weniger als 10 Sekunden gedauert hat, ihm die Finger zu brechen? Das fände ich irgendwie konsequent.

[Ripley]

Meine Gedanken gingen eher in Richtung Gegenwehr durch die Betroffene selbst. Ist es Körperverletzung, wenn ich dafür weniger als 10 Sekunden brauche?

[Katamaus]

Meine Gedanken gingen eher in Richtung Gegenwehr durch die Betroffene selbst. Ist es Körperverletzung, wenn ich dafür weniger als 10 Sekunden brauche?

Es ist in jedem Fall Notwehr, denn das ist ein Angriff. Zumindest nach deutschem Recht.

[Kunoichi Girl]

Meine Gedanken gingen eher in Richtung Gegenwehr durch die Betroffene selbst. ...

Na ja, aber wieviele minderjährige girls können denn karate und/oder sind so selbstbewusst wie Du?

[Pflöte]

Vllt. täusche ich mich, bin aber der Meinung, dass das bis wenigen Jahren auch in Deutschland nicht strafbar gewesen wäre. "Sexuelle Belästigung" ist hier ein recht neuer Straftatbestand und noch vor zehn Jahren lief das reine Betatschen von Frauen (also ohne Einsatz oder Androhung von Gewalt z.B.) unter "gar nichts".

Müsste jemand mit entsprechenden Kenntnissen mal genau erklären.

[Katamaus]

Vllt. täusche ich mich, bin aber der Meinung, dass das bis wenigen Jahren auch in Deutschland nicht strafbar gewesen wäre. "Sexuelle Belästigung" ist hier ein recht neuer Straftatbestand und noch vor zehn Jahren lief das reine Betataschen von Frauen (also ohne Einsatz oder Androhung von Gewalt z.B.) unter "gar nichts"..

Wie immer: Vor Gericht und auf hoher See...

Durch §32 StGB geschützte Rechtsgüter sind u.a.:

• Körperliche Unversehrtheit
• Freiheit
• Sexuelle Selbstbestimmung
• Ehre
• Allgemeine Handlungsfreiheit

Ich würe mal sagen, die sind hier alle mehr oder weniger betroffen.

[Pflöte]

Wenn der Tatscher mir nichts dir nichts loslegt, bei verbalem oder körperlichem Widerstand aber sofort ablässt und keine weiteren Versuche unternimmt, sehe ich erstmal nur die Ehre der Frau verletzt, aber nicht ihre Freiheit, körperliche Unversehrtheit usw. ... bis vor kurzem auch nicht die Sexuelle Selbstbestimmung, da das Betatschen schlicht nicht als sexuelle Handlung angesehen wurde.*

Der Straftatbestand der sexuellen Belästigung wurde nicht umsonst neu eingeführt (oder verschärft?). Es gab vorher eine Lücke, die mit dem allgemeinen Rechtsempfinden nicht mehr kompatibel war.


*missverständlich formuliert ... ich sah die Sexuelle Selbstbestimmung schon vorher durch Betatschen verletzt, es wurde rechtlich aber nicht so ausgelegt

[Pflöte]

Wie gesagt, kann ich mich nicht fundiert dazu äußern, habe aber definitiv Fälle mitbekommen in denen Grapscher keine Straftat nachgewiesen werden konnte, obwohl das Grapschen an sich zweifelsfrei feststand.

[Ripley]

Es ist in jedem Fall Notwehr, denn das ist ein Angriff. Zumindest nach deutschem Recht.

Das denkst DU.

Mal ab davon, dass in D, wenn du jemandem eine reinzimmerst, du m.W. IMMER erst mal ein Verfahren wg. Körperverletzung am Backen hast, diese allenfalls wegen erwiesener (letztlich: zu beweisender!) Notwehr straffrei bleibt...

... sehen deutsche Gerichte das mit der Notwehr gegen sexuelle Gewalt ... äh ... differenziert.

Einmal Spiegel - leider hinter Bezahlschranke:
https://www.spiegel.de/politik/sexis...0-000144654349
"Das Opfer auf der Anklagebank: Eine Frau, die sich im Bierzelt mit dem Maßkrug wehrte, kam wegen gefährlicher Körperverletzung vor Gericht."


Wenn ich das (den Spiegel habe ich damals gelesen) richtig erinnere, hatte der Mann die Frau auf dem Tisch langgelegt, wo sie dann unterkörperfrei (bis wohl auf Unterhose) lag und weiter von ihm be... dingst wurde. DANN erst hat sie überhaupt den Maßkrug gegriffen bzw. zu greifen bekommen und zugeschlagen.


Die Süddeutsche stellt das minimal anders dar. Gut, da schreibt auch ein Mann ...
https://www.sueddeutsche.de/muenchen...ellt-1.2973655
"Gericht konnte sexuelle Belästigung nicht ausschließen."

Ja, nee, das war alles nur Spaß! Wer kann denn damit rechnen, dass die humorlose Alte so überreagiert?

[amasbaal]

tja, so was geht dann ziemlich unter, vor lauter rammstein-spektakel und dergleichen.

10 sekunden... krass

[Katamaus]

Wie gesagt, kann ich mich nicht fundiert dazu äußern, habe aber definitiv Fälle mitbekommen in denen Grapscher keine Straftat nachgewiesen werden konnte, obwohl das Grapschen an sich zweifelsfrei feststand.

Es ging mir aber nicht darum, ob es sich um eine Straftat handelt und man den Grapscher rechtklich belangen kann, sondern darum, ob Notwehr gerechtfertigt ist. In dem Fall wird die Frau ggfs. wegen Notwehr angeklagt, was wiederum nicht bedeutet, dass sie auch verurteilt wird. Weiter dazu unten.

Anderes Beispiel für gerechtfertigte Notwehr:
https://www.focus.de/finanzen/recht/...d_3261918.html

Nach Durchführung der Beweisaufnahme beantragte die Staatsanwaltschaft einen Freispruch. Das Anblasen mit dem Rauch sei herabwürdigend gewesen. Die 24-jährige habe in Notwehr gehandelt. Das Gericht ging in seiner Urteilsbegründung sogar noch einen Schritt weiter (Az.: 910 Js 1195/13). Es wertete das Anpusten mit Zigarettenqualm als Körperverletzung, weil das Passivrauchen gesundheitsschädlich sei.

Nach Ansicht der Staatsanwaltschaft genügt also bereits ein herabwürdigendes Verhalten.

Das denkst DU.

Wie ich schrub: auf Gericht und hoher See. Allerdings sehen das auch einige Juristen (darunter eine Richterin) so, die sich mit dem Thema beschäftigen. Die Erläuterungen zu den ggfs. verletzten Rechtsgütern wurde bspw. so in meiner SV-Lehrer-Ausbildung und weiteren Seminaren gelehrt. Da waren immer Fachleute in der einen oder anderen Form dran beteiligt (Richter, RA, Polizisten, usw. als Referenten oder Teilnehmer). In einigen Büchern (z.B. der Combatives-Reihe von Stefan Reinisch et al.) wird das ebenfalls so dargelegt.

Mal ab davon, dass in D, wenn du jemandem eine reinzimmerst, du m.W. IMMER erst mal ein Verfahren wg. Körperverletzung am Backen hast, diese allenfalls wegen erwiesener (letztlich: zu beweisender!) Notwehr straffrei bleibt...

Ist die zu beweisen? Wäre das nicht eine Beweislastumkehr?

In jedem Fall ist hier (ähnlich wie bei Verkehrsunfällen) wichtig, jede Form von möglicher Hilfe zu organisieren. Etwa Verletzungen vom Arzt dokumentieren lassen (ok, schwierig beim Grapschen aber hey, vielleicht findet sich ja noch ein frischer Kratzer von woanders her ), keine Aussagen dazu ohne Rechtsberatung treffen und sich möglichst sofort Zeugen organisieren.

... sehen deutsche Gerichte das mit der Notwehr gegen sexuelle Gewalt ... äh ... differenziert.

Nun ja, das Verfahren wurde eingestellt. Ist sicher blöd für das eigentliche Opfer aber so tickt der Rechtsstaat nun einmal. Als mir ein komplett Besoffener in das parkende Auto reingefallen ist, wurde auch ermittelt, weil ich noch am Steuer saß (Motor aus!). Solche Sachen passieren andauernd. Damit muss man rechnen und daher (s.o.): erstmal nix sagen, Anwalt einschalten.

[Ripley]

Nun ja, das Verfahren wurde eingestellt .

Gegrn Zahlung von 1000€. Durch die Frau, wohlgemerkt!

[Pflöte]

Es ging mir aber nicht darum, ob es sich um eine Straftat handelt und man den Grapscher rechtklich belangen kann...

Darum ging es mir aber. Mein erster Post war gar keine spezifische Antwort auf deinen, von wegen Notwehr oder nicht.

Ich wollte nur darlegen, dass es ähnliche Urteile/rechtliche Beurteilungen auch bei uns bis vor kurzem gegeben hat.