Meisterliche Abwehr von Messerangriffen

[DerLenny]

https://www.youtube.com/watch?v=iaXEbrzh2b4



Ich bin ja nicht mehr dabei - wird das wirklich noch so unterrichtet?

[Bero]

Wird an dieser Stelle bereits Diskutiert:
http://www.kampfkunst-board.info/for...ansatz-165562/

Das hat sich wohl jemand was ganz tolles Ausgedacht und nein, dass ja ich wirklich noch nirgendwo anders gesehen.

[DerLenny]

Mir gehts echt weniger um die "wie sinnig ist das" Frage, sondern um die "wird das so trainiert" Frage.

Ein paar Element habe ich mal so durchexerzieren dürfen.
Wie den Armbeugehebel gegen Schlag von Oben.
Das Hinwerfen war bei uns gegen "Kette" drin.

Die Ideen sind alles klassisches 80/90er Jahre JJ, die hier halt mal auf Messer umgemünzt werden.
Die Frage ist - wird das heute auch noch so unterrichtet?

[Bero]

Zunächst möchte ich mich erst einmal selbst zitieren:

Das dieses spezielle Video jetzt aus dem JuJu-Bereich kommt, wundert mich jetzt eigentlich nicht besonders.

Diese präferierte Technik ist ja ein relativ typisches JJ-"Kind" (gibt es natürlich nicht nur da), das eigentlich jeder für die Verteidigung in der Bodenlage lernt.

Es ist ja auch nicht so, dass die Technik nicht klappen kann, wenn ich mich dummerweise plötzlich auf dem Boden wiederfinde, kann sie durchaus eine mögliche Alternative darstellen.

Das Problem im Kontext mit diesem Video ist ja eher, dass sich jemand eine Situation gesucht hat, in der genau diese Technik zur Anwendung kommen kann. (vielleicht sogar durch das Ali-Video inspiriert?)
Da wurde das Pferd mal wieder, typisch für´s JuJu, von hinten aufgezäumt.

Ich habe eine Technik die ich gerne anwenden möchte und suche mir eine passendes Bedrohungsszenario dazu aus.
Dabei wird aber gerade in diesem Fall übersehen, dass die Technik defensiv ausgerichtet ist und vor allem auf eine Aktion des Angreifers angewiesen ist.
Im Video wird sie aber offensiv genutzt was vielleicht in der Theorie ganz gut klingt, im praktischen aber eklatante Mängel aufweist. (wie man im Video sieht)

Ich hatte das entsprechend für eine sehr abstrakte Eigenkreation gehalten, dass du etwas ähnliches gegen die Kette gelernt hast, könnte hier allerdings auch auf einen Zusammenhang hindeuten.

Ob das heute noch so unterrichtet wird, ich denke schon.
Gerade wenn der Trainer noch aus der 80-90 Generation kommt und da prinzipiell stehen geblieben ist, verwundert es einen ja auch nicht.
Der hat es halt so gelernt und so gibt er es auch weiter und wenn seine Schüler nicht nach außen schauen, pflanzt sich das halt fort.

Ich hatte im letzten Jahr einen Dan-Vorbereitungslehrgang bei einem sehr "alt gedienten" und bekannten Ju Jutsuka. (Name lasse ich mal bewusst weg)
Was der so im Bereich "Messer" gezeigt hat entlockte der einen Hälfte ungläubiges Kopfschütteln und der anderen ein anerkennendes Nicken.
Das spricht meiner Meinung nach deutlich für sich, vor allem weil alle Anwesenden ebenfalls Dan-Träger waren.

Man hat im gemeinsamen Training auf dem Lehrgang auch in der Regel direkt erkennen können, wer zu welcher Gruppe gehörte und dabei meine ich nicht primär am Alter.

[Cillura]

Ich meine mich zu erinnern, dass die Wurzeln meines Trainers im DJJU Jiu Jitsu liegen. Und nein, bei uns wird sowas gegen Messer nicht unterrichtet.

[big X]

ich kenne die technik, aber nicht in dieser anwendungsvariante. wir sind eher FMA orientiert.

[DerLenny]

Gegen Messer nicht. Gegen andere Angriffe?

[die Chisau]

Ist schon wieder April?
Das ist doch fahrlässig sowas....

Gebt dem Mann seinen Ameri Do Te white belt.

[Cillura]

Gegen Messer nicht. Gegen andere Angriffe?

(kann grad nicht das ganze Video schauen)

Am Boden liegen und jemandem die Beine wegkicken? Klar, haben wir auch schon gemacht. Meist als Scherbewegung aber auch gerade gegen das Knie als Stopptritt. Immer mit dem Ziel, einen sich nähernden Gegner auf Abstand zu halten oder ihn zu "fällen", damit man sich bisl mehr Handlungsfreiheit verschaffen kann.

Aber nie so, dass ich mich aus heiterem Himmel vor meinem Gegenüber auf den Boden schmeiße und schon gar nicht, wenn der andere ein Messer in der Hand hat. Wir arbeiten immer daraufhin so schnell wie möglich den Boden zu verlassen. Ein wie im Video gezeigtes Verhalten widerspricht diesem Prinzip völlig.

Nichts desto trotz kann es aber dennoch passieren, dass man sich auf dem Boden wiederfindet und dann muss man was machen. Tut mans nicht, kann man auch gleich nen Sarg bestellen. Ich sage nicht, dass die gezeigte Technik am Boden schlecht ist, sondern lediglich dass der Kontext der falsche ist.

[Mahmut Aydin]

Die Frage ist - wird das heute auch noch so unterrichtet?

hab in einigen wenigen ju-jutsu schulen ähnliches gesehen, es wurde aber bis auf eine ausnahme auch immer gesagt, dass es sich hier um trainingstechniken handelt und nicht immer auch straßenrelevant sind.

gut, andere frage wäre dann, was haben die beim sv training zu suchen

[Mata-Leon]

hab in einigen wenigen ju-jutsu schulen ähnliches gesehen, es wurde aber bis auf eine ausnahme auch immer gesagt, dass es sich hier um trainingstechniken handelt und nicht immer auch straßenrelevant sind.

gut, andere frage wäre dann, was haben die beim sv training zu suchen

Und das würde mich persönlich sofort zu der Frage bringen warum trainiere ich das gerade im Moment.
Weil das sind Sätze die man öfter hört in diesem "Umfeld" ja dann mach ich hier so und so.... ich mein das würde ich jetzt "in echt" nicht so machen...

Ja wo denn dann? Warum dann tranieren?

Und ja das sage ich als jemand der 90% seiner Trainingszeit am Boden herumkugelt, aber ich habe noch NIE irgendwas trainiert das ich nicht irgendwo anwenden wollte.
Sei es in einem BJJ Wettkampf, sei es im MMA, oder sei es auf der Straße.

Aber was soll eine Messerabwehr die ich so nicht auf der Straße machen würde??
Wo denn dann? Will die mehrheit der Leute die Kampfsport machen lernen wie man Plastikmesser im Ju-Jutsu Dojo abwehrt?

Verstehe das einfach nicht.

[Bero]

@Mata-Leon

Naja, du darfst in dem Zusammenhang ja nicht das "Duo" vergessen, wo es ausschließlich um eine möglichst schöne und spektakuläre Vorführung geht.

Für manche ist das eben auch "ihr" Ju-Jutsu und das hat nichts mit kämpfen zu tun.

[Mahmut Aydin]

Ja wo denn dann? Warum dann tranieren?

evtl. weil es einfach spaß macht für alle beteiligten?

[Schnueffler]

wird das wirklich noch so unterrichtet?

Ich hoffe doch mal nicht.

[MCFly]

Ich bin ja nicht mehr dabei - wird das wirklich noch so unterrichtet?

Ich habe so etwas noch nie gesehen. Es wird zwar viel unsinnige Waffenabwehr unterrichtet, teilweise aus dem Zwang der Notwendigkeit heraus (Prüfung), aber so offensichtlich gegen alle vernünftigen Grundsätze wird imho nicht verstoßen. Ich weiß natürlich nicht, was in heimischen Dojos alles unterrichtet wird. Training kann bekanntermaßen schnell eine Eigendynamik entwickeln und wenn man sich auch als Trainier nicht regelmäßig hinterfragt und weiterentwickelt, kann so ein Experimentiertrieb sicherlich entstehen.

Aber so ein Abwehrverhalten existiert sicherlich nicht auf offizieller Basis und würde auf einer Prüfung auch entsprechend bewertet...