Denke auch, dass der Hauptschuldige der Referee ist. Finde es recht befremdlich, wie relativ entspannt der sich das so anschaut, obwohl doch ganz klar war, dass das Gelenk nachgeben würde.
Und allein darauf zu verweisen, das seien Profisportler und es waren Finals, ist m.M.n. zu kurz gegriffen. Aufgabe des Refs ist eben doch auch der Schutz der Sportler, im Zweifel auch gegen deren Willen...
Bei den Schulungen der Referees ist immer sehr klar das bei den Blackbelts (und gerade wenn es um sowas wie die Mundials geht) der Referee davon ausgeht das die wissen was sie tun. Wenn die BB nicht abschlagen wirst Du eigentlich keinen Referee finden der das Match in so ner Phase abbricht. Mit mehr Zeit auf der Uhr schon eher aber niemals mit ein paar Sekunden auf der Uhr und wenn der Sportler vorne liegt.Zitat von TheMute666
Ob das jetzt gesund oder gut oder falsch ist, sei dahin gestellt.
@max.warp67: ok - danke dir für die Info.
Das ist wieder einer der Widersprüche im BJJ, die nicht so richtig cool sind:
permanent wird (auch von den Profis) gegen das Rollen mit großem Ego gewettert (und wir alle wissen, wie ätzend sowas auf der Matte beim Training auch tatsächlich sein kann); andererseits ist es dann auch offiziell ok, dass man sich auch mal "gewollt" die Gelenke verdrehen läßt, nur weil man nicht tappen will.
Strange indeed...
^Training und Wettkampf sind 2 verschiedene paar Schuhe.
^trotzdem sendet das doch eine gewisse Botschaft aus, nur die harten kommen in den Garten und so.
Davon mal ganz ab finde ich es auch beeindruckend zu sehen, ob und wie stark die Mannstoppwirkung eines gebrochenen Armes ist
Habe auch nicht gesagt, dass Training und Wettkampf identisch sind oder es in allen Aspekten sein sollen. Dennoch haben die Profis eine Vorbildfunktion und stehen repräsentativ für den Sport.
Ansonsten gelten auch hier Regeln (aus dem IBJJF rule book):
2.3 Stoppage
2.3.2 When the referee perceives that a hold in place may expose the athlete to serious physical injury.
Ist schwierig, denn vergleichen wir mal die multiple Armbars ind er UFC aus denen Dan Hardy gegen GSP rausgekommen ist. Wann soll der Ref eingreifen? Wenn er denkt, der Arm könnte brechen? Was, wenn nicht und der andere noch rauskommt? Andererseits ist es wichtig, dass die Kämpfer ihr Limit kennen. Ich finde in dem Video sieht es aus, als habe die Kämpferin dagegen gehalten und es ging alles so schnell, dass zum tappen keine Zeit mehr war. Möglicherweise auch so voll Adrenalin, dass sie es kaum merken konnte. Wäre nicht das erste Mal, dass Kämpfer mit gebrochenem Arm, Finger, Faust, Fuß, Zeh, Nase etc. weitermachen. Natürlich ist das schon heftig als Beispiel, wobei die Vorkommnisse dieser Art zum Glück selten vorkommen und eher zu den Grenzfällen gehören, bei denen man so und so urteilen könnte.
Oder wenn er gar schon gebrochen IST, so wie in dem Video?!?!
Administrator
Reaping ist eine verbotene Bewegung -> Schieri muss abbrechenBei "Reaping the Knee" wird gleich dazwischen gegangen, aber bei einem gebrochenen Arm dann nicht? Hm. Gut war dann eh schon zu spät.Ihre Entscheidung, Tap or Snap
Wegen eines verletzten Gelenks darf ein Schieri bei Schwarzgurten nicht dazwischen gehen, die müssen tappen.
Ebenfalls. Jacare hat dadurch gegen Roger Gracie gewonnen, er hat seinen Punktevorsprung über die Zeit gerettet und ist dann mit gebrochenen Arm sogar noch im Finale angetreten, dass er mit Takedownpunkten gewann.
Ja, das ist klar. Ich meinte, ob und wie man im Vorfeld so einen Armbruch verhindern könnte als Ref.
Klar, eine gewisse Eigenverantwortung sollte man in höheren Graduierungen schon erwarten.
Der Ordnung halber:
Ich kann mich nur wiederholen, ich finde das ist ein unglaublich schlechtes Vorbild, was Profisportler dort Hobbysportlern und noch dazu jungen, beeinflussbaren teenager Hobbysportlern liefern.
Aber. Bei Royler hätte auch niemand gewollt, dass der Ref dazwischen springt, Royler hat sich (was auch immer an "Ehre" und "Hespect!" in seinem Kopf vorgegangen sein mag) über knapp die Hälfte des Matches lang, in vollem Bewusstsein die Adduktoren und die Knie zerf*cken lassen.
Das finde ich, was die Vorbildfunktion angeht sehr viel schlimmer als die Situation mit Michelle und Tammi, die eher unter "Unfall", "blöd gelaufen", " ging alles zu schnell" und "Adrenalin" zu verbuchen ist.
Klar ist das schlimm, klar ist da auch Ego mit dabei gewesen, aber prinzipiell traue ich einem Blackbelt auf den Mundials schon zu, mit dem BJJ, das er spielt klarzukommen, und auch nicht das erste mal in seinem Leben in einem Schulterhebel zu sitzen.
(Und, nein, ich finde, "Kämpferherz" ist ein Phantasma, das nur zu schlechten Angewohnheiten führt, und dass man Jugendlichen gegenüber niemals auch nur erwähnen sollte.)
^Selbst wenn jemand partout nicht tapt geht der Schiri dazwischen. Für Schwarzgurte ist es eine Ausnahme das nicht abgebrochen wurde.
Das war doch das Finale der Absolut Division.
Und zu Jaccare muss man noch mal sagen, dass er das nach dem Armbruch und dem Sieg dann auch nicht mehr so cool fand und alles ein bischen anders gesehen hat, vor allem als dann ewig kein Arzt und kein Transport ins Krankenhaus zu haben war, er feststellte, dass er keinen Versicherungsschutz hatte, und zu allem Überfluss den Turnierveranstaltern das auch alles herzlich egal war.
Es gibt irgendwo im Netz einen Text von ihm darüber, grad nur zu faul zum suchen.
Ich finde es dämlich
Gut da war es das Adrenaline etc,alles kla.
Aber wenn man weiss das es weh tut,egal im welchen Sport jetzt und man denkt sich:"Ich hab Mut,ich hab Eier,ich bin Profi - Ich mach weiter!"
Und man versaut sich dann so die Gelenke das man nicht mehr trainieren kann,nicht mehr die Verträge / Kämpfe einhalten kann finde ich das schon selten dämlich
Administrator
Ja, sorry, blöd ausgedrückt, er gewann dadurch mit seinem Vorsprung aus den Punkten für den Takedown...
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