Definition von IMA?

[Nick_Nick]

Hallo,

da es im Karate-Forum bei dem Thema hoch her ging, dann aber vom Mod abgebrochen wurde, meine Frage hier:

Wie definiert ihr den Begriff IMA?

Grüße

[Eskrima-Düsseldorf]

Ich halte die Trennung für künstlich da jeder Stil innere und äußere oder offensichtliche und nicht offensichtliche von mir aus auch harte und weiche Anteile hat.

Soweit ich weiß ist Kankens Definition

Weijia - äußere Stile - außerhalb des Hauses
Neijia - innere Stile - innerhalb des Hauses

auch die offizielle Einteilung dieser Stile - ganz ohne "Hokus-Pokus"

[Terao]

Bei dem Wetter bin ich ja ganz klar für Weijia.

[T. Stoeppler]

Die Frage kommt immer wieder, Standardantwort auch - in Form eines Artikels mit einem Interview von Ma Yueliang:

TAN TIEN TSCHÃœAN - TTT-News 23

Gruss, Thomas

[ThiS]

Die Frage kommt immer wieder, Standardantwort auch - in Form eines Artikels mit einem Interview von Ma Yueliang:

TAN TIEN TSCHÃœAN - TTT-News 23

Gruss, Thomas

Und da haben wir den vollen Kreis

Zur Erklärung

[T. Stoeppler]

Überrascht mich jetzt nicht

Gruss, Thomas

[AkushonWasi]

Da im Karate-Fred mal die Bezeichnung langsam und weich viel:

https://www.youtube.com/watch?v=fXhUgV9qzI0
Xing Yi Quan, einer der bekanntesten IMA.


Bajiquan wird ja glaube ich auch als IMA definiert, wenn ich mich nicht irre? Und das ist ja auch alles andere als weich und langsam

[T. Stoeppler]

Nein.. IMA hat nichts mit weich und langsam per se zu tun. Weich und langsam ist das Neigong, das ist ein Teil der Inneren KK.

Gruss, Thomas

[Nick_Nick]

Erstmal danke.

Und da haben wir den vollen Kreis

Zur Erklärung

Ja, da waren sie wieder, die drei Probleme. Ging erstaunlich flott, dass sich der Kreis geschlossen hat.

Andersrum gefragt: Gibt es IMA, die mit Chi (in welchem Sinn auch immer) oder innerer Kraft nichts zu tun haben?

Ehrlich gesagt kann ich damit nichts anfangen:

Weijia - äußere Stile - außerhalb des Hauses
Neijia - innere Stile - innerhalb des Hauses

Das kann alles und nichts sein. Vielleicht zeigen die danach inneren Schulen nicht nach außen, wie sie ihren Kuchen backen. Also ist das Kuchen backen der IMA-Anteil der Schule. Ein bisschen dürftig.

Grüße

[T. Stoeppler]

Da gibt es gar keine Probleme. Im Artikel von HB/ Ma Yueliang steht alles drin.
Mehr is da nicht.

Gruss, Thomas

[Nick_Nick]

Da gibt es gar keine Probleme. Im Artikel von HB/ Ma Yueliang steht alles drin.
Mehr is da nicht.

Gruss, Thomas

Ich habe mit dem Beitrag nicht wirklich Probleme. Der Mann liefert seine Definition von IMA und lässt die beiden anderen Definitionen gelten.

Im Text danach steht nun allerdings "Ketzerisches":

"Der Umstand, daß, wie auch Herr Ma Yueh-Liang es bereits feststellte, beim Neijiaquan erstrangig das Qi gefördert und die Kontrolle darüber trainiert und damit die gesamtkörperliche Integrität und Gesundheit besonders angesprochen wird, mag mit Blick auf den Begriff "Inneres ..." hierzulande zu einem nicht geringen Spektrum an Mißverständnissen geführt haben."

"Wichtig ist nur, daß das Tan Tien Tschüan damals wie heute mit dem Anspruch, "Inneres Boxen" zu praktizieren, ganz sicher nicht die Ausübung und Verwertung seiner Lehr- und Trainingsmethoden innerhalb einer Familie oder sonstwie geschlossener sozialer Verbindungen zum Ausdruck bringen wollte, sondern schon einen Unterscheidungsverweis hinsichtlich der Trainingsmethoden und ihrer Inhalte im Verhältnis zu konventionellen Schulen und Stilrichtungen bereits im Namen der eigenen Schule festzuschreiben bemüht war."

Die Aussagen sind für mich plausibel, aber genau daran hat sich die Diskussion im Karate-Forum entzündet.

Grüße

[ThiS]

?? Das ist doch genau das, was Kanken ursprünglich geschrieben hatte?
Verstehe das Problem nicht..

[Nick_Nick]

?? Das ist doch genau das, was Kanken ursprünglich geschrieben hatte?
Verstehe das Problem nicht..

Du beliebst zu scherzen.

... Nur mal so nebenbei:
IMA bedeutet nicht irgendeine mysteriöse "Kraft" oder Art der Kraftgenerierung, es bedeutet in China lediglich "Innerhalb des Hauses" und steht damit dem gegenüber was auf dem Kasernenplatz (für jeden) unterrichtet wurde. Letzteres waren einfache simple Dinge, die rasch erlernt werden konnten, ersteres erforderte mehr Übung, war komplexer aber auch deutlich effektiver. Visualisationen gab es z.B. in beiden Ausbildungsarten und das war nicht das Unterscheidungsmerkmal und irgendein mysteriöses "Qi" schon einmal gar nicht ...

.... Man kann den Begriff IMA nicht genauer definieren als "was im Haus gelehrt wird", auch wenn viele Organisationen das gerne tun würden und viele Praktizierende sich besser fühlen weil sie meinen etwas besonderes zu lernen.
Jede chinesische Kampfkunst enthält diesen Teil (wenn sie denn von einem wirklich kompetenten Lehrer unterrichtet wird), darüber wird jedoch nicht öffentlich gesprochen und diese Dinge werden auch nicht in irgendeinem Park gezeigt.
Wenn man IMA überhaupt definieren will, dann wäre es in etwa das, was einen der Lehrer spüren läßt wenn er einen anfasst, wenn er an einem die Umsetzung bestimmter Bilder demonstriert. Das Erklären der Bilder und das Spüren lassen der Bilder ist IMA und das gibt es eben überall.
Damit man diese Skills entwickeln kann muss man sehr viel üben und dieses Üben ist eben kein reines Krafttraining sondern Krafttraining mit Umprogrammierung der motorischen Steuerung und das dauert eben seine Zeit. ...

OK, bei letzterem Zitat könnte man IMA noch über die Anwendung von Bildern definieren.

Ergibt sich die nächste Frage: gibt´s IMA, die ohne Bilder auskommmen?

Grüße

[ThiS]

Du beliebst zu scherzen.

Oft und häufig, in dem Fall aber nicht.

OK, bei letzterem Zitat könnte man IMA noch über die Anwendung von Bildern definieren.

Hä? Wie kommst du denn dadrauf?

[...] Visualisationen gab es z.B. in beiden Ausbildungsarten[...]

[LirumLarum]

Vielleicht habe ich ja hier was falsch verstanden, habe paar Zukis zu viel kassiert oder bin einfach zu doof oder zu shotokanbetriebsblind... aber was ist denn nun das Geheimnis der IMA?
Ki oder Chi bzw. die Kombination aus Ganzkörperbewegung, korrekter Atmung aus dem Bauch, entsprechender Standtechnik, lockere Muskulatur mit sekundenbruchteiliger Anspannung bei Kontakt ist doch nichts Unbekanntes? Bei denen, die das drauf haben, kommt es zu erstaunlicher Wirkung bei minimalem Aufwand. Dauert halt nur bis es klappt und setzt vernünftiges KI-hon voraus. Oder das Erkennen der Physik? Wenn jemand auf mich zustürmt, ausweichen und ihm im richtigen Moment mit einem Touch auf die Schulter durch die Halle rutschen lassen? Das lerne ich doch im Shotokan auch und im Aikido noch viel früher.
Ist es das?
Bin ich nach vielen Jahren Karate betriebsblind geworden?