Interessanter Gedankengang zum Ursprung des ingsbums!

[Dang Fong Hung Kuen]

zu den Tiernamen....zuminderst für das Chow Gar Tong Long:

Chow Gar hieß schon immer Chow Gar. DerSuffix Gottesanbeterin ist so entstanden(Legende):

Ein Chow Gar Kämpfer sah, wie eine Gottesanbeterin einen Vogel geschnappt hat. Da haben sie sich gesagt: Das Insekt hat die selbe Fa Jing (Gen) Kraft wie wir kämpfen, Wir sind so wie diese Gottesanbeterin.

Somit war der Stil zuerst da, der Suffix kam später.

Bedingt durch die vielen Hakka, welche im Süden lebten, und Hakka sehr oft im Militär waren, also Kämpfer, liegt es nahe, die Hakka Stile großen Einfluss auf die örtlichen Kampfkünste haben oder sogar die südlichen Stile sind.

Wing Chun ist für mich ganz klar ein Hakka Derivat. Mein Sifu sagt immer

"Share the same mother"

White Crane heisst auch oft genug Yong Chun Bei He Quan. Somit ist der Name Wing Chun(Yong Chun) schon im Namen enthalten. Hier bezieht sich das Yong Chun aber auf den Ort.

[Yen_Li]

Hallo,

die Entstehungsgeschichte ist echt kompliziert zu rekonstruieren.
Insbesondere, da viele widersprüchliche Aussagen vorliegen.
Ein kleines Beispiel:
J. Wilson gruppiert in seinem Buch

An illustrated introduction to the Martial Arts:Aikido. Kung fu. Judo. Karate., erschienen 1969

Wing Chun bei den nördlichen Stilen ein.
Gleichzeitig bildet er aber einen Stand ab, der ziemlich Wing Chun typisch ist, und bezeichnet diesen als südlichen Stil.

In den Siebzigern schreiben die bekannten Quellen bei Wing Chun von einen südlichen Stil.

Umfangreiches Material gibt es kaum.
Das Buch von Leung Ting "Roots and Branches of Wing Tsun" ist ja nicht soooo schlecht - aber leider mit der Yip Man Familien Brille geschrieben - und es gibt keine deutsche Übersetzung.

Complete Wing Chun: The Definitive Guide to Wing Chun's History and Traditions
finde ich nicht ganz so gut.

Ohne Quellenforschung in China wird man wohl nie recht nah an die Wahrheit kommen.

Gruß

Yen Li

[Gong Lik]

Nun, WT geht wohl aus zwei Stilen hervor, wovon einer Kranich ist, ein anderer nahe dem TaiChi ist. [...] Sucht man lange genung, lassen sich auch Linien zum Karate legen oder zum MuayThai....

White Crane, genauer Crying White Crane, ist sehr wahrscheinlich auch der Ursprung von Karate. Vgl. diese Folge von Kung Fu Quest, die dem nachgeht.



Interessant fand ich in diesem Zusammenhang auch den Vergleich der Sanchin-Kata mit der San Shan-Form des Weißen Kranich.

[Dampfhämmerlein]

Ich verweise an dieser Stelle auf das Wing Tsun Kuen, wo Tierstile, Hung Gar, Lohan,etc. als "Körperaufbau-Systeme" und die IMA als Gesundheitssysteme dargestellt wurden, und das WT ja den puren Kampf fokussiert und damit nix am Hut hätte und jetzt auf einmal fällt KRK ein dass man ja IMA betreibt wo das vor 30 Jahren noch als ineffektiver "Esosh*t" bezeichnet wurde der nur vom Kampftraining abhält

Und in die SNT eine zhan zhuang Abart hineinzudichten nur weil man 50 Sekunden die Füße still hält ist ungefähr so naheliegend wie das antike Kugelstoßen als Ursprung des Aiki zu deuten.

[Gong Lik]

Mit dem zweiten Video ging es mir um den Zusammenhang zwischen Weißem Kranich und Karate. Ich selber sehe ehrlich gesagt nicht soviel Überschneidung zwischen Weißem Kranich und WT, allerdings sehen andere da ja eine Verbindung, und falls jemand die Begründung kennt, würde mich die auch interessieren. Falls es hier wirklich eine Verbindung gibt, hätte WT einen gemeinsamen Vorfahren mit Karate, das finde ich gerade vor dem Hintergrund der großen Unterschiedlichkeit beider Künste interessant.

Was Kernspecht sagt und noch viel mehr was er irgendwann mal gesagt hat, weiß ich nicht. Aber WT wird von vielen unterschiedlichen Leuten auf unterschiedliche Arten praktiziert, und auch wenn ich es nie als "Innere" Kampfkunst bezeichnen würde, kann man bei einigen dieser Leute Elemente Innnerer Stile finden. Und die gesundheitlichen Aspekte sind ein wichtiger Grund für viele, WT zu machen, gerade auch in China, so zumindest mein Eindruck.

[sothis]

Und in die SNT eine zhan zhuang Abart hineinzudichten nur weil man 50 Sekunden die Füße still hält ist ungefähr so naheliegend wie das antike Kugelstoßen als Ursprung des Aiki zu deuten.

Hehe... sehr schön. Genauso siehts aus!

[Yenlo]

Es gibt mehrere weiße Kranich Stile:

Hakka White Crane
Fujian White Crane
Feeding the crane
Tibetan White Crane

Fujian White Crane dürfte am meisten mit Wing Chun verwandt sein.

Das Karate hat ein bisschen mehr Ähnlichkeit mit Tai Chor Kune.

[Gong Lik]

Danke, sehr interessant!

[Yenlo]

Die Hakka waren/sind eine verfolgte Minderheit gewesen und wurden von der einheimischen Bevölkerung bekämpft. Hakka haben keine Technologien geteilt oder sich noch sonst irgendwie integriert. Hakka Stile werden erst seit ca. 1920 öffentlich unterrichtet. Erst 1950 wurden die Hakka Stile an nicht Hakka unterrichtet. Daher lässt sich folgendes vermuten:
Wing Chun IST ein Hakka Stil
Oder Wing Chun und Hakka Stile haben den selben Ursprung.

[Yen_Li]

(...)
Erst 1950 wurden die Hakka Stile an nicht Hakka unterrichtet. Daher lässt sich folgendes vermuten:
Wing Chun IST ein Hakka Stil
Oder Wing Chun und Hakka Stile haben den selben Ursprung.

Dann wohl eher das letztere, da Wing Chun schon vor 1950 öffentlich - an nicht Hakka - unterrichtet wurde.

[Schnitzelsekt]

Ähnlichkeiten gibts, weil sowohl Wing Chun als auch White Crane den Ursprung in Naam Siulam haben. Und der Hakka-Flair ist in beinahe allen südchinesischen KK zu finden.

[KeineRegeln]

Ok...

[KeineRegeln]

Hakka Martial Arts Documentary: http://youtu.be/dBMMDQIh0HU


Ist hier jemand in der Lage die Dokumentation zusammengefasst zu übersetzten?

Z.B. welche Hakka Stile werden besprochen, Geschichte etc.

Danke im Voraus.

KeineRegeln

[Ma Shao-De]

Ma Shao De meinte in einem anderen Thread, dass ingsbums "irgendwann" als ziemlicher Exot in Fujian aufgetaucht wäre und Fujian ist eine der Provinzen wo die Hakka leben. Interessant ist auch, dass die Hakka einen "Kranich-Stil" haben, wobei ich jetzt nicht weiß ob der etwas mit dem aus dem Ort "Yong Chun" zu tun hat, ob er diesem beeinflusst hat, oder von diesem beeinflusst wurde.

Genau umgekehrt habe ich das geschrieben. Als Exot in Guangzhou Area aufgetaucht. Meiner Meinung nach ist der Ursprung in der Fujian Region aus dem White Crane Stilen heraus entstanden. Die Verwandtschaft ist zu offensichtlich.

;-)

[Tigr]

*** edit ***