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Thema: Gürtelprüfungen

  1. #1
    NSSBM35 Gast

    Standard Gürtelprüfungen

    hallo

    ich betreibe seit vllt einem jahr modern arnis im MAMD.
    theoretisch könnte ich demnächst meine erste prüfung machen, bin mir aber noch nicht sicher, wie sinnvoll das für mich wäre.
    den zum einen hat der MAMD nicht sehr viele dojos im süden deutschlands, und ich habe nicht vor länger als 2 jahre noch hier in meiner stadt zu wohnen, und relativ wenig lust die 40€ aufnahmegebür, 15€ jahresbetrag und 10€ prüfungsgebühr zu bezahlen.

    meine frage, was ist der vorteil an prüfungen im modern arnis?
    ich finde im karate gehören die prüfungen eig schon dazu, aber ist FMA nicht eig traditionell auch gürtellos?

  2. #2
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    Standard

    der sinn ist, einen gürtel mit ner jeweils symbolisch höherbewerteten farbe zu haben, mehr nicht.
    oder aber: das prüfungssytem ist teil der betriebswirtschaftlichen denke des verbandes (einnahmequelle)
    oder aber: man meint, man bräuchte gürtel, damit man als "asiatische" kampfkunst der ernsthaften art akzeptiert wird.

    letzteres war übrigens, nach seinen eigenen aussagen, der grund, warum sich remy presas (ernestos bruder) für das gürtelsystem im modern arnis entschieden hat. fma war auf den inseln fast unbekannt und galt, wenn denn bekannt, als etwas "rückständiges", das der opa im hinterhof macht und das einem bei weitem nicht so viel "credibility" in der jugendgang brachte, wie was "richtiges", das auch in den kinos lief: kung fu, karate oder aber auch tae kwon do (damals gabs noch kein mma und kein krav maga und die ninja welle war noch im aufbau).
    also: gürtel her, damit man als etwas gleichartiges erkannt wird .
    andere stile hatten übrigens schon vorher gürtel (und gi!)...

    in vielen fällen, gibt es zwar kein gürtelsystem, wohl aber eine rangabstufung, die dann durch verschiedenfarbige t-shirts oder sonstwie erkennbar ist.
    ganz "original" ist das aber auch nicht.

    mein oberguro hat mir erzählt, dass man früher (bis mitte der 80er) den trainer fast immer daran erkannte, dass er entweder die ältesten klamotten anhatte oder aber - umgekehrt - das phantasievollste kostüm trug (mit goldlametta an der weste z.b.). eine über die einteilung anfänger-fortgeschrittener-lehrer hinausgehende einteilung war selten (dazu kommt natürlich der stilbegründer als chef).
    klassische form des angrüßens: alle stehen im kreis. vom modern arnis aus ost-asien übernommen: alle in einer reihe, lehrer gegenüber.

    den einzigen "wirklichen" sinn in einer (sichtbaren) graduierung sehe ich in organisationen/systemen, die so viele mitglieder haben, dass der oberguro seine schüler gar nicht mehr kennt - selbst vom sehen her nicht. dann hilft es evtl. auf seminaren, die schüler einer bestimmten leistungsstufe zuzuordnen. der haken: die gürtel- oder t-shirtfarben sagen allzu oft nur sehr begrenztes über den "leistungsstand" aus, eher etwas über das "wissen" des prüfungsprogramms bis zu der stufe, die man als "erreicht" anzeigt, wenn man ne bestimmte farbe hat.

    ansonsten ist im modern arnis der vorteil: du kannst das prüfungsprogramm für den nächsten gürtel trainieren, falls du einen trainer hast, der auf diese weise vorgeht (gibt es leider, stilunabhängig, viel zu oft).
    Geändert von amasbaal (27-07-2014 um 01:06 Uhr)
    "I prefer them to be awake when I severe their arms and beat them to death with it." Maul Mornie und sein Verhältnis zu k.o.s

  3. #3
    NSSBM35 Gast

    Standard

    danke für die ausführliche frage um dieser späten stunde noch

    sprich, ich selber ziehe aus einem gürtel nur sehr geringen vorteile?

    und ist es richtig zu behaupten das im traditionellem FMA es kein genauer definiertes rangsystem herschte (um die zeit zwischen kriegskunst bis verwestlichung)?

    ich hatte eig nun halt vor in meinem dojo, welches ein dojo vom MAMD ist zu trainieren, ohne aber gürtel zu machen. kommt das iwie blöd oder so?

    wie gesagt lege ich echt fast garkeinen wert auf gürtel, aber wenn ich welche schon mache, würde ich schon gerne auf einen hohen trainieren, und ich weiß halt das ich nie 10 jahre oder so, unterm dach des MAMD trainieren werde.
    hätte es überhaupt sinn prüfungen zu machen, wenn man eh nie höher als gelgurt kommt oder dergleichen?

  4. #4
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    Standard

    das ist alles von dem trainer abhängig.
    der kann das so oder so handhaben.
    wenn bei ihm alle alles trainieren (nur halt unterschiedlich gut, weil mehr training und mehr erfahrung halt "besser" macht), ist so ein gürtel piepegal.
    wenn dein trainer dir aber nur sachen zeigt, die maximal ein-zwei gürtelstufen im prüfungsprogramm "weiter" sind, dann wäre es gut, die prüfungen zu machen, wenn man nicht ewig das gleiche trainieren will (nichts gegen grundlagentraining, aber eine grundlage ist ja immer eine grundlage für etwas anderes - nämlich für das, was drauf aufbaut).

    im grunde ist es easy: geh zum trainer und frag ihn.

    p.s.: ja, es gibt sogar heute kein genau definiertes rangsystem in den fma. da macht jeder stil, was er will. in modern arnis und im kombatan sind es halt gürtel mit ner bestimmten farbabstufung.
    "traditionell" sind die kampfkünste süd-ostasiens ohnehin "familiensysteme", die in der eigenen familie und evtl. noch mit ausgewählten aus dem dorf trainiert wurden. bei vielleicht 4-6 schülern braucht man kein gürtelsystem. da kennt man sich und man weiß, was die anderen können und wen man - neben dem lehrer - in welchen dingen als authorität betrachten kann.
    Geändert von amasbaal (27-07-2014 um 01:34 Uhr)
    "I prefer them to be awake when I severe their arms and beat them to death with it." Maul Mornie und sein Verhältnis zu k.o.s

  5. #5
    Padawan Vergel Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Menschenleder Beitrag anzeigen
    und relativ wenig lust die 40€ aufnahmegebür, 15€ jahresbetrag und 10€ prüfungsgebühr zu bezahlen.
    Also wenn du ohnehin monatlich ca. 200 Euro für den Verein zahlst, dann kann ich es verstehen. Ich hätte dann auch keine Lust noch extra mehr drauf zuzahlen.

    Wenn jemand für ein Produkt eine gewisse Summe bezahlt, dann erwarte ich auch eine gewisse Qualität bzw. Leistung.
    FMA oder auch andere Kampfkünste gibt es leider nicht zum Nulltarif.
    Ausserdem....die Kosten, die du erwähnst, sind wirklich nicht sehr hoch.

  6. #6
    Der_Stuffz Gast

    Standard

    Schlimm wird es erst, wenn Du verschiedene Systeme mit der selben Grundlage trainierst und diese Systeme aber in zwei verschiedenen Verbänden aufgehangen sind und sich diese Verbände nicht gegenseitig anerkennen.

    IMAF P und IMAF EU zum Beispiel.

    Ich halte es da wie GM Bram Frank: Skill is Rank.

  7. #7
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    Zitat Zitat von amasbaal Beitrag anzeigen
    den einzigen "wirklichen" sinn in einer (sichtbaren) graduierung sehe ich in organisationen/systemen, die so viele mitglieder haben, dass der oberguro seine schüler gar nicht mehr kennt - selbst vom sehen her nicht. dann hilft es evtl. auf seminaren, die schüler einer bestimmten leistungsstufe zuzuordnen. der haken: die gürtel- oder t-shirtfarben sagen allzu oft nur sehr begrenztes über den "leistungsstand" aus, eher etwas über das "wissen" des prüfungsprogramms bis zu der stufe, die man als "erreicht" anzeigt, wenn man ne bestimmte farbe hat.
    Das ist der einzige wirkliche Sinn welche ich einem Gürtelsystem abgewinnen kann.
    Vielleicht noch das die Großmeister sich um das fortentwickeln des Systems kümmern sollten, die Meister um die Art und Weise wie das System und dessen Entwicklungen unterrichtet werden und die Schwarzgurte um das vorankommen aller unter dem Schwarzgurtlevel. Aber das ist nur meine Ansicht.
    Du selbst hast von einem Gürtel, außer das du etwas zum um die Hüfte binden hast, gar nichts.
    Ist kein magisches Artefakt das dir irgendwelche Fähigkeiten verleiht und es sagt auch dann nichts über deine Fähigkeiten aus wenn dir jemand die Prüfung der notwendigen Fähigkeiten für einen Gürtel abgeprüft hat.
    Manchmal ist es ja auch so das du keine Techniken aus einem höheren Programm gezeigt bekommst wenn du nicht die vorherigen Gürtel abgeschlossen hast.
    Wenn das so bei euch ist, wirst du wohl oder übel nen Gurt machen müssen, wenn nicht, kannste auch ohne.
    Der Magen einer Sau, die Gedanken einer Frau und der Inhalt einer Worscht, bleiben auf ewig unerforscht.

  8. #8
    NSSBM35 Gast

    Standard

    danke für die antworten

    @Der_Stuffz: "Skill is Rank" .. das ist ein schönes zitat und es ist wirklich was drann

    naja, ich selbst bin erst 16, ich hab keine ahnung wo ich mal hingehe und was ich später noch alles trainieren will ^^ momentan trainiere ich in nen kleinen dojo, wo wir nur zu 6 oder so trainieren. fast alle der schüler haben gelbgurt, sprich ich trainiere bei ihren programm mit, und bin nicht der sc
    schlechteste

    ich glaub das gefühl ist unberechtigt, aber ich denke manchmal, das man ohne gurt in einem kampfsport (in welchen gürtelsystem herrscht) nicht richtig annerkannt wird, besonders wenn man irgendwann später mal richtig gut wird

    so nebenbei, ich finde diese jacken im FMA, welche die DAN-träger immer haben unglaublich cool, aber ich glaub das wäre der falsche ansporn ist xD

  9. #9
    Der_Stuffz Gast

    Standard

    Mach Dir keine Gedanken. Ein gutes Dojo fördert und fordert Dich auch so.

    In dem Dojo wo ich trainiere, lernt jeder alles und man muss auch keine Gürtelprüfungen machen.

    In dem Dojo hätten sie es zwar gerne gesehen, dass ich Gürtel mache, habe aber keine Lust drauf und die akzeptieren das auch, da die Gruppe sehr aufgeschlossen ist.

    Da ich schon vorbelastet war, bis ich zum FSK e.V gekommen bin, haben die recht schnell gemerkt, was ich kann und was nicht.

    Frag Deinen Trainer, ob Du auch so alles trainieren kannst ohne Gürtelprüfungen.

    Die sind in meinen Augen eh nur für das Ego gut und zur Überschaubarkeit.

  10. #10
    Cillura Gast

    Standard

    Bei uns werden ja offiziell von Verbandsseite aus farbige T-Shirts in den verschiedenen Graduierungen getragen.

    Praktisch sieht das bei uns im Training so aus: Jeder (Bis auf den Trainer) trägt das schwarze Shirt der Schule. Alle sehen gleich aus und trainieren auch zusammen. Nix mit Graduierungen. Die sind nur auf dem Papier

  11. #11
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    Allein schon die Bezeichnung "Dôjô" für eine FMA-Trainingsstätte ist relativ spassig.
    Hokushin Ittô-ryû Hyôhô - Shibu Schweiz
    schwert|gedanken, ein Blog zu jap. Geschichte, Kultur und den klassischen Kriegskünsten

  12. #12
    Der_Stuffz Gast

    Standard

    Das liegt am FSK e.V, da es ein Verein mit Karateschwerpunkt ist.

    Da trainieren wir in einem Dojo.

    Beim TNT trainiere ich im Garten oder in der Wohnung oder in meiner Garage mit meinem Trainer.

    Da ich sein einziger Schüler bin, hat er keine extra Räumlichkeiten.😉

  13. #13
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    Zitat Zitat von ryoma Beitrag anzeigen
    Allein schon die Bezeichnung "Dôjô" für eine FMA-Trainingsstätte ist relativ spassig.
    ist nicht nur inj diesem einen verein so.
    eine "unsitte" der modern arnis familie. es wird ja zb. auch im dav ständig von "1.dan" gesprochen, obwohl es im ma (und auch im dav) eigentlich lakan isa heißt. das hat 1. den oben bereits genannten grund (öffentlich als "richtige" kk wahrgenommen werden) und 2. damit zu tun, dass zumindest früher der größte teil der mitglieder aus ju jutsu, karate usw. kamen (auch die presas brüder hatten mit karate, kenpo, small circle ju jitsu usw. zu tun).
    "I prefer them to be awake when I severe their arms and beat them to death with it." Maul Mornie und sein Verhältnis zu k.o.s

  14. #14
    Cillura Gast

    Standard

    Bei uns heißt der "1. Dan" im Arnis 1. Antas

  15. #15
    Der_Stuffz Gast

    Standard

    Warte ich formuliere um. Im FSK e.V trainieren wir in einem Karatedojo und in einer Schulsporthalle.

    Wenn der Trainer von Ihm gut ist, wird er seine Gruppe so oder so trainieren und allen alles zeigen auch ohne Prüfung.

    Die Dan Bezeichnungen kenne ich als Lakan und Antas.
    Soll wohl als Brücke dienen wie oben beschrieben.

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