Avci Berlin

[marius24]

wieso ist das nicht der oder ein punkt?

die frage ist m.e. gerade auch, ob man ohne schweiss, härte, schmerz,... programmiert strassentauglich werden kann und sei es auch "nur" durch praktische erfahrung (und ggf. körperliche fitness).

aber bei diesem thema werden wir zwei uns wohl nicht so leicht einig oder schreiben (wieder?) aneinander vorbei.

gruss


ps:

mit dem fundament-thema hast du natürlich recht. fraglich ist aber m.e., ob schweiss etc. nicht zum trainingsfundament gehört.

Ich stelle nicht infrage ob es Fitness braucht, die braucht es.
Ich behaupte es gibt keine Kausalität zwischen Fitness und Kämpfen können, das korreliert, nicht mehr und nicht weniger.
Ich spreche hier von normalen Strassengerangel und nicht MMA oder sonstigen Sport wo Kondition und Fitness massgebend am Erfolg beteiligt ist.
Ich für meinen Teil, habe gerne Kraft, wenn es geht sogar sehr viel davon. Es macht es unter Umständen leicher.

Hardcore Videos, wo die Leue weiss ich wie trainieren, ist gerade im WT kein Garant für irgendetwas.
Wenn der Rest für die Füchse ist, dann nützt das auch nichs, auch dann nicht, wenn man es 20 Jahre lang macht.
Wing Chun ist genau so wenig Strassentauglich wie Wushu, Judo, Karate oder Jiu.
Marketing hat es zum Strassfeger gemacht.

Wenn Erfahrung: Schmerz, Schweiss und Härte impliziert, dann schon ansonstgen, musst du Erfahrung definieren.

Mar

[zocker]

Ich stelle nicht infrage ob es Fitness braucht, die braucht es.
Ich behaupte es gibt keine Kausalität zwischen Fitness und Kämpfen können, das korreliert, nicht mehr und nicht weniger.
Ich spreche hier von normalen Strassengerangel und nicht MMA oder sonstigen Sport wo Kondition und Fitness massgebend am Erfolg beteiligt ist.
Ich für meinen Teil, habe gerne Kraft, wenn es geht sogar sehr viel davon. Es macht es unter Umständen leicher.

Hardcore Videos, wo die Leue weiss ich wie trainieren, ist gerade im WT kein Garant für irgendetwas.
Wenn der Rest für die Füchse ist, dann nützt das auch nichs, auch dann nicht, wenn man es 20 Jahre lang macht.
Wing Chun ist genau so wenig Strassentauglich wie Wushu, Judo, Karate oder Jiu.
Marketing hat es zum Strassfeger gemacht.

Wenn Erfahrung: Schmerz, Schweiss und Härte impliziert, dann schon ansonstgen, musst du Erfahrung definieren.

Mar

Sehr weit liegen wir m.e. nicht auseinander:

die ewto hat jedenfalls früher behauptet, ein geschlossenes kampfsystem anzubieten, das auf strassenanwendbarkeit ausgerichtet sei.
weiter wurde behauptet, in diesem zusammenhang sei erstes ziel, den schüler "freikampffähig" zu machen.
später kamen dann noch die "5 distanzen" dazu.
ich war daher immer davon ausgegangen, dass ab einer gewissen stufe im wt regelmässiges sparring mit (allen) wt-mitteln unter strassenkampftrainingsgesichtspunkten fester trainingsbestandteil ist/ war.
ich hatte mir darunter immer so eine art mma(gab´s damals noch nicht/kaum)-sparring unter strassengesichtspunkten vorgestellt.
werbemässig jedenfalls war die ewto damit jahrelang in Deutschland nahezu konkurrenzlos.
wie ich vielen beiträgen hier im forum entnehme, war/ist das mit dem sparring wohl kaum so.
ausnahmen waren vielleicht leute wie h.u. müller, thorsten grun und auch der herb, wie er andeutete.



hätte das training aber, so wie von mir angenommen stattgefunden, bin ich schon der meinung, dass es für draussen besser vorbereitet hätte, als judo etc, ganz einfach wegen der entsprechend spezialisierten trainings-/ kampf-/sparringsausrichtung dafür; dabei wird jeweils gleiche trainingsintensität- und häufigkeit/dauer vorausgesetzt.
ein solches training würde schwitzen,schmerzen, härte, ... automatisch schon beinhalten.

darin, dass man durch fitnesstraining nicht kämpfen lernt, stimme ich dir zu.

mit "erfahrung" hatte ich zb strassenerfahrung, hoolerfahrung, türefahrung gemeint.

ich glaub` bujun kennt sich da aus.
viele hools halten sich übrigens trainingsmässig körperlich ziemlich fit.


gruss

[Soldier]

Sagt mal, bin ich der einzige, der die KFS aus der Rückenlage für so ungefähr das schwachsinnigste was geht hält?
Ganz ehrlich, was soll das?

[Terao]

Sagt mal, bin ich der einzige, der die KFS aus der Rückenlage für so ungefähr das schwachsinnigste was geht hält?

Unter Nicht- oder Ex-WTlern dürftest Du damit 95% Zustimmung bekommen. Die WTler werden leugnen, dass da überhaupt ne Rückenlage vorkommt.

Was Du daraus machst, ist Deine Sache.

[die Chisau]

Unter Nicht- oder Ex-WTlern dürftest Du damit 95% Zustimmung bekommen. Die WTler werden leugnen, dass da überhaupt ne Rückenlage vorkommt.

Der geschulte WTler passt sich im realen Echtkampf den physikalischen Bedingungen an, und richtet seine Dochtlinie zum Erdmittelpunkt aus, weil er weiß, dass er nur so die Erdrotation zu seinen Gunsten instrumentalisieren kann.
Dann verwendet er die Corioliskraft um den Gegner aus dem Gleichgewicht zu bringen, auf der Nordhalbkugel nach rechts drehend.
Für den Laien ist das aber nicht leicht zu erkennen.

[douwa]

Wusst ichs doch, Herbert hat nen zweitaccount.

[openmind]

Er richtet seinen Docht zum Erdmittelpunkt aus?

_

[die Chisau]

Er richtet seinen Docht zum Erdmittelpunkt aus?

_

Wenn er ihn nicht gezielt zum Angreifen oder ausbalancieren verwendet, ja.

[Suriage]

Wenn er ihn nicht gezielt zum Angreifen oder ausbalancieren verwendet, ja.

Hat die Nonne damals auch ihren Docht ausgerichtet?

[die Chisau]

Das lässt sich heute nicht mehr verifizieren, aber ganz auszuschließen ist es auch nicht.

[BUJUN]

@ zocker

Na dann mal vielen Dank für die Nominierung

Wenn KRK in einem Punkt recht hat: der "Ernstfall" sieht überhaupt nicht
aus wie KK/KS-trainiert !

Natürlich hilft KK/KS - - - wenn entsprechend trainiert !!!

Und das MUSS IMMER SEHR SERH SCHNELL GEHEN - nix mit Posen oder
Vorkampfstellung oder "fühlen / aufnehmen / ableiten / NACHGEBEN ( total blöde )".

Die Leute die sich tatsächlich kloppen ( warum auch immer - soll einigen
ja sogar Spaß machen trotz Blessuren sich zu beweisen ) die üben das -
indem sie es einfach machen.

= Erfahrung sammeln
= dran gewöhnen

Schon x-mal geschrieben: EINSTECKEN können ist wichtiger wie Austeilen und
dann geht das Spiel so: kann man mehr austeilen als der andere einstecken kann ?

Hier bitte trennen: KK/KS macht Spaß und kann bei Bedarf sehr nützlich sein.

Aber für den ominösen "SV-Fall" den zum Glück nur wenige hier kennen dürften -
da brauchts noch einiges mehr und das wird in der EWTO ( weil hier benannt )
nicht bzw. nicht mehr vermittelt.

Grüße

BUJUN

[zocker]

@ bujun:

soweit verstanden, sind wir ziemlich derselben meinung.

kurze frage:
gab´s in deiner wt-zeit regelmässiges sparring (sifu hennrich/ schloss/ ggf sonst), wenn ja, wie sah das aus, insbesondere hinsichtlich der einbezogenen techniken ( zb "5 Phasen")?

gruss

[zocker]

Sagt mal, bin ich der einzige, der die KFS aus der Rückenlage für so ungefähr das schwachsinnigste was geht hält?
Ganz ehrlich, was soll das?

ohne handschuhe kannst du mit (richtigen) "wt-fauststössen" trotz "gewicht hinten" jemanden umhauen.
hab´ich schon gesehen.
aber ohne videobeweis gilt´s ja, glaub ich, nicht.

gruss

[Kanopy]

Nicht nur du hast das gesehen.

[Soldier]

Warum sollte das ohne Handschuhe gehen, aber mit nicht?
Handschuhe sollen primär deine Hände schützen und sekundär Cuts etc.pp. beim Gegner verhindern. Die Wucht die dabei rumkommt wird nicht geringer als ohen Handschuhe, eher sogar höher, wegen des zusätzlichen Gewichtes, der Stabilisierung der Handgelenke ...
Dass man ohne Handschuhe jemanden eher KO hauen kann als mit, halte ich für ziemlichen Unsinn.