Zitat von Soldier
ob´s mit handschuhen geht, weiss ich nicht.
darüber hatte ich auch nichts geschrieben.
gruss
ob´s mit handschuhen geht, weiss ich nicht.
darüber hatte ich auch nichts geschrieben.
gruss
Man kann auch mit einem Löffel jemanden töten. Mit nem Messer ist es trotzdem leichter und zuverlässiger.
KKB-Userstatus: Senior
Naja, wenn du schreibst dass es ohne geht, gehe ich mal davon aus dass du meinst mit würde es nicht funktionieren.
Abgesehen davon, aus DER Position mit KFS jemand KO schlagen? Träum weiter.
wt hat ja, um bei diesem bild zu bleiben, immer behauptet, dass wt hins. sv als kampfsystem ein sv-messer im vergleich zu den übrigen kk/ks-löffeln darstelle, wobei jedoch zb die Schönheit einer kata, die akrobatik eines tkd-trittes oder die eleganz eines aikidowurfes immerhin noch die anerkennung sifu kernspechts finden konnten.
die frage, um die sich´s im kkb hins. wt hauptsächlich dreht, ist m.e. meist, ob´s gestimmt hat oder gar noch stimmt.
hinsichtlich des jetzigen zustands wird´s wohl meist verneint, hinsichtlich früher teils bejaht.
gruss
Geändert von zocker (12-04-2016 um 14:42 Uhr)
wenn du davon ausgehst, zu wissen, was ich meine, wird´s schon stimmen.
war ja im übrigen schon davon ausgegangen, dass es ohne videobeweis nicht gilt.
vielleicht hatte ich´s ja wirklich nur geträumt.
aber das weisst du bestimmt besser.
gruss
Hallo Zocker !
Bei Klaus war das "normale" Training immer so dass der uns gnadenlos
eingeschenkt hat ( viel viel Aua ! ) und wir so gut wie möglich dagegen halten
MUSSTEN damit wir nicht ganz so viel ab bekamen - und Klaus SEINEN Spaß
am Training bekam - nur deswegen hat er Schulen gehabt um immer viele
Schüler zum Kloppen zu haben.
Klingt für viele hier vermutlich seltsam: aber genau dadurch haben wir Einstecken UND
Austeilen gelernt und die Schüler von Klaus die es "draußen" gemacht haben
waren schlicht alle DAMIT erfolgreich.
Da gab's nur selten ChiSao und was wir da gemacht haben war definitiv KEIN
ChiSao - Klaus nannte es "duddeln" und das war es auch.
Wichtige Erkenntnis daraus: es klappte sehr gut ohne ChiSao.
Das habe ich später bei Heinrich intensiv gelernt ( war diesbezüglich sein
Vorführäffchen und gut abgerichtet ) und als ich es konnte - wollte ich es
nicht mehr ( wegen des LT-WT mit dem eingebauten Nachgeben -
einen ERNSTEN Angriff kann man nicht mit Nachgeben / Aufnemen / Umleiten /
Wenden und "weg sein" beantworten ... bzw. es ist dann gleich vorbei ).
Die 5 Distanzen haben wir bei Klaus ALLE und intensiv traniert und es hat
auch gut geklappt - dank UFC/BJJ hat dann der GM wohl Bedenken bekommen
ob "sein Kram / LT-Kram" da mithalten kann und mal schnell "Anti-Boden-Kampf"
entwickelt - und damit auch gleich die Tür aufgemacht für weitere Stil-
Beschneidente und Stil-Verfälschende "Verbesserungen". Und das
geht bis heute so weiter.
Nochmal zu Klaus: da gabs IMMER auch das Dynamic-WT also die ChiSao-
losen Übungen mit Gleichzeitigkeit von Abwehr und Angriff und DAS
klappt beim LT-WT !
Mit den "Programmen" fiel das dann leider weitgehend weg da es dank
der Programme reichlich Stoff für den Unterricht gab und irgendwann reicht
die Zeit dann nicht mehr für die "alten" Übungen, die als funktionierend
bekannt und trainiert wurden und dann das Elend fast nur noch in der
PakSao-Spielchen Entfernung zu üben ..... Mist halt !
Auch bei Klaus: der ( geile ) Kreis wo die Kollegen UNABGESPROCHEN ( leicht )
angegriffen haben und man SOFORT richtig reagieren musste ( tja die
"Technik des Augenblicks" haben wir gemacht - ohne es zu wissen ) und
auch gerne einer hat ein gepolstertes Brett und der Partner muss ihn mit
Schlägen auf das Brett zurück kloppen - und der mit dem Brett WILL NICHT
zurück !
Sollte was fehlen - einfach fragen !
Grüße
BUJUN
Und hier auch mal was zu Herrn Avci: der war SUPER-fit und ist es wohl
heute auch noch und DESWEGEN klappt SEIN Derivat - Fit sein ist absolutes MUSS
und jede der was Andres erzählt .... denkt euch was aus !
KKB-Userstatus: Senior
Lass dir mal einen Schlag mit und einen ohne Handschuhe verpassen!
Natürlich mit verschiedenen Unzen.....
Gruß
Alef
KKB-Userstatus: Senior
Danke, habe ich schon zur genüge.
Von 0 bis 16 Unzen.
Die mit hatten (gefühlt) mehr Bumms.
@zocker: Sry, aber wenn jemand AUS DIESER POSITION mit KFS ausgeknockt wurde, dass kann ich nicht glauben.
Ausser er hatte das Glaskinn des Jahrtausend.
KFS = MEHRERE Fauststöße - weil einer meist nicht reicht und überhaupt
dienen die vorwiegend zum Rankommen für Ellbogen & Co.
Verdammt - jetzt habe ich doch tatsächlich Sinn und Zweck und Anwendung
mit 1 Satz verraten
In dem Thread wo es um KOs im MMA gibt wurde eine Studie verlinkt die genau das Gegenteil aussagt.
Danach sollen größerer Handschuhe die Kraft besser verteilen und man braucht mehr Kraft um jemanden KO zu schlagen.
@ bujun:
-die firma dankt erneut!
-wie sah denn das 1:1 sparring aus hinsichtlich häufigkeit, dauer, "erlaubter" techniken, schutzausrüstung (handschuhe, ggf welche; kopfschutz; zahnschutz), schlaghärte (zb von ellbogen zum kopf, "wt stampftritte" ins knie), verletzungsträchtigkeit etc..
gruss
liesse sich wohl physikalisch leicht klären, wenn man ahnung hätte.
hab´ich aber nicht.
gefühlt würde ich aber sagen, dass ein schlag durch "zwischengelagerte" polsterung an wirksamkeit verliert.
soweit man zb die auftrefffläche eines hammers sehr weich umpolstern würde, wäre dessen schlagwirkung m.e. geringer als ohne polster.
gruss
weiss ja nicht, welche position du dir genau vorstellst, dass du´s nicht glauben kannst.
gruss
Schutz waren die damals erhältlichen einfachen EWTO-Faustschützer
( die Dinger die Knöchel und Handrücken abgedeckt haben und unten
offen waren für's greifen - JAA wir haben gegriffen ! - mit einer Schlaufe
je Finger ).
Das war's auch schon - hatte div. Dinger a-la Kopfschutz probiert aber
die nehmen nix von der Treffer-Härte und stören zu viel.
"Schlaghärte" und "Trefferwirkung" waren nach normalen Umständen gemessen
absolut überzogen - gab auch bei JEDEM Training mehr oder weniger schwere
Verletzungen - vom "Kleinkram" wie Prellungen / Kratzer & Co. abgesehen
wurden mir 2 x gleich mehrere Rippen gebrochen ( ich bin absolut NICHT
zierlich ! ) und dank "Schlüsselgewalt" für die MA-Schule trotzem weiter ins
Training ( bin halt echt bescheuert ! ).
Erlaubt und abgesprochen: war absolut zwecklos, hat sich keiner dran
gehalten und Klaus am allerwenigsten ( PakSao-Spielchen und der
rammt einem das Knie in die Rippen - daher der Bruch - oder mal ein
Kick zum Kopf - einfach mal so ... das fördert die "Achtsamkeit").
Da Greifen / Werfen / Gegenwurf ( Rollen) mit drin war SEHR abwechslungreich,
das mit dem Knie habe ich ja geschrieben und Ellbogen
kamen viel zu oft durch - war immer eine blutige Sauerei - und der
feste Würgegriff von vorn an die Kehle --- wollt ihr besser nicht wissen !
Aber wir hatten viel Spaß - nur im Sommer im Schwimmbad hatten die
Leute den Eindruck wir wären vom Auto überfahren worden - so "farbig".
Da gabs auch keine Ausnahme ( für mich nicht o.k. ) - Mann / Frau / Alt /
Jung bekamen fair alle die gleiche Packung
Bis heute unvergessen ( gab's sehr serh oft ) gerader Tritt von Klaus und
man fliegt quer durch den Raum ( während Klaus "Angriff" schreit - d.h. man
solle ihn angreifen ... im Rückwärtsflug ) - und wo sind wir alle gelandet:
auf einer Raumseite waren die Tischen und Stühle vom Schularbeitszirkel
aufgetürmt - das krachte prima und sorrgte für blaue Flecken auch hinten.
Und unglaublicher Weise immer wieder NEBEN das offene Fenster ( 4. OG )
oder unten in die Fensterbrüstung ... total irre und fleisige Schutzengel.
ABER: wir wußten um die "Real-Kämpfe" von Klaus und den fortgeschrittenen
Killern die seine Schüler waren und die haben das auch mit gemacht .. also
wir "Neuen" halt auch bis dann gleichwertig.
So - und hinterher die blutigen Lippen mit Bier gekühlt und viel gelacht
Man KANN Klaus einfach nicht böse sein - für den war das selbstverständlich
... einfach wie für ein angreifendes Nashorn auch.
Mal zurück zum Thema: "damals" gab's eine ganze Reihe von Klopper-Trainern
und es war schon beeindruckend wenn die unsereins in die Mangel namen und
Klaus hat's gesehen und kam ... und SOFORT war Bescheidenheit und Ruhe !
Die Mehrzahl der aktiven TG's war so drauf, "Pirol",, Avci, Dingeldein,
Altmeyer, Gefeke ...
und das schafft ein ganz anderes Trainings-Klima wie plauschen und irgendwas
tun ...
Und die "verselbstständigten" Lehrer und ihre Derivate haben das weitgehend
beibehalten bzw. gerade der SEHR GUTE Avci hat das SINNVOLL ergänzt mit
Bodenkampf ( den er schon in der EWTO gut drauf hatte ).
Was vergessen ?
Grüße
BUJUN
k.o. ist recht einfach
1. Kopf seitlich überdrehen ( "Schlag zum Kinn damit Rübe kreist" )
oder
2. Kopf so beschleunigen dass das Hirn dank Masseträgkeit innen anprallt
Beweise ? JEDER BOXKAMPF ! einfach sehen was am Kopf ankommt und
der Getroffene reagiert !
So - und die Polster nehmen von der Gewalt des Schlages, der
Übertragung der Bewegungsenergie auf den Kopf GAR NIX weg !
Nur die Treffer-Fläche wird größer und Platzwunden werden reduziert da
nicht Knochen : Knochen und das bisschen Haut wegreist.
Der Schutz der eigenen Hände durch die Handschuhe ( bzw. vorrangig die
Bandagen ) ermöglicht risikoloser VOLL hin zu langen und dass viel öfter
wie ohne Handschuhe / ohne Eigenverletzung machbar.
In den ersten UFC sind die "Gewinner" massenweise ausgeschieden dank
gebrochener Hände.
Grüße
BUJUN
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