Yi Quan / Zhan Zhuang Chi Kung und Krafttraining

[FurorCelticus]

Hallo!

Ich bin Neuling in Yi Quan und ZZ-Chi Kung und habe in einem Buch "Yiquan" von Jumin Chen gelesen, dass man kein herkömmliches Krafttraining zum ZZ- bzw. Yiquan-Training machen soll, weil dadurch das Qi stagniert und man keine Fortschritte macht?

Ist das allgemein auch im Qi Gong und Tai Chi so, oder was haltet ihr davon?

Mein Problem ist, dass ich z.B. ein Knieproblem habe und ich ohne Muskelaufbau fast nicht gehen kann. Außerdem habe ich einen Bürojob und fürchte mich schon ein Wenig vor dem Verkümmern meiner Muskulatur...
Weil in Zeiten in denen diese Formen und Dogmen geschaffen wurden, arbeiteten die Menschen schwer und hart, also war vielleicht dann ein zusätzliches Krafttraining kontraproduktiv, bzw. nicht notwendig? Aber als Bürohengst in heutigen Zeiten?

LG
FC

[Gawan]

Ich bin da zwar nicht wirklich ein Experte, halte das aber größtenteils für Unsinn. Wenn du schwache Muskeln hast, ist Krafttraining immer gut. Etwas anderes ist es vielleicht mit Bodybuilding, wo es eher darum geht, schöne große Muskeln aufzubauen.

ZZ ist ebenfalls eine Art Muskeltraining. Wenn du 30 Minuten still stehst, spürst du schon, welche Muskeln beansprucht werden. Da werden im Gegensatz zum üblichen Krafttraining die Haltemuskeln trainiert.

Ich arbeite im Büro und mache außer Taijiquan auch noch Krafttraining (BWE). Kein Problem.

[FurorCelticus]

Danke für die Antwort!

Dachte mir eh, dass es da vielleicht eher um Bodybuilding geht, denn z.B. Shaolin-Mönche trainieren ja ebenfalls ihre Kraft, und das in einer Intensität die man als "Normalsterblicher" sowieso schwer überleben würde... ;-)

Irritiert bin ich trotzdem! Ja, das ZZ und Yi Quan beinhalten viel isometrisches Training, aber das hilft mir mit dem Knie-Problem eher nicht - im Gegenteil - das Stehen geht leider ziemlich aufs Knie.

Wenn, dann trainiere ich Kraft auch Zuhause mit Körpergewicht, oder geringen Gewichten und konzentriere mich auf genaueste Ausführung und zur Zeit auch auf Ausführung in "Ultrazeitlupe" und lege auch das Hauptaugenmerk auf Königsdiszipinen wie Klimmzüge, Kniebeugen, Liegestütze, Rudern usw. - isoliertes Training erkannte ich schon länger als (für mich) nutzlos.

[kanken]

Wenn du ZZ richtig machst ist das Krafttraining für deine Knie, sogar funktionales Krafttraining.
Jede Art von anderem Krafttraining wird dir den zu erreichen Effekt nur unnötig erschweren zu erreichen, vor allem weil dabei die Ansteuerung deiner Muskeln anders erfolgen wird (aber das führt hier zu weit).

Ich würde Dir empfehlen nur ZZ zu machen.

Grüße

Kanken

[FurorCelticus]

Und soll ich dann also die auftretenden Knieschmerzen, sagen wir nach 20 min. stehen ignorieren? Wenn ich z.B. länger stehe komm es vor, dass ich dann 1-2 Tage auf sitzende Übungen ausweichen muss, wegen der Schmerzen.
Subjektiv hatte ich immer das Gefühl: mehr Muskelmasse = weniger Schmerzen? Verstehe ich das richtig, wenn ich sage: Du meinst, die vermehrte intramuskuläre Koordination und Stabilisation die durch ZZ trainiert wird, gleicht irgendwann das "Manko" an Muskelmasse aus?

[Alpensahne]

in unserem Taiji Verein haben wir eine Yi Quan Trainingsgruppe, die ein Schüler von Chen Jumin leitet. werd ihn mal bei Gelegenheit fragen.

[T. Stoeppler]

Hi und willkommen an Board

Ich bin Neuling in Yi Quan und ZZ-Chi Kung und habe in einem Buch "Yiquan" von Jumin Chen gelesen, dass man kein herkömmliches Krafttraining zum ZZ- bzw. Yiquan-Training machen soll, weil dadurch das Qi stagniert und man keine Fortschritte macht?

Diese Aussage wird immer gern diskutiert. Das isolierte Krafftraining kann der durch das ZZ entwickelten Verbundenheit entgegenwirken. Ein normales, mässig intensives Kräftigungstraining ist aber kein Problem.

Mein Problem ist, dass ich z.B. ein Knieproblem habe und ich ohne Muskelaufbau fast nicht gehen kann.

Da gilt es wirklich erstmal das Knieproblem in den Griff zu bekommen. Wahrscheinlich ist erstmal ein wirklich gezieltes Stabilisierungstraining nötig; es kann durchaus sein, dass weder das derzeitige Krafttraining noch das ZZ da irgendwie zielführend sind.

Beim ZZ kommt es sehr auf die Haltung/Beinachse und Belastungssymmetrie an. Ich würde sehr empfehlen, da jemanden drüber gucken zu lassen, der sich gut damit auskennt - Orthopäde, Physio, Yiquan oder sonstige IMA Praktiker und ggf eine zweite Meinung einholen.

Das ZZ ist eine der klassischen Methoden, das ZNS umzuprogrammieren - bei einem permanenten Schmerz im Knie wird das nicht gehen. Wenns nur 5 Minuten ohne Probleme aber dafür mit Entspannung geht - super, reicht wirklich für den Anfang, bis das Knie OK ist.

Gruss, Thomas

[Eistee]

Die Stellungen in den Kampfkünsten mit Schlagen und Treten, also insbesondere Pferdestellung und Bogenstellung sind zunächst mal eine Belastung für die Knie. Nicht wenige, die das als Sport trainieren und viel trainieren, bekommen deswegen auch irgendwann Probleme mit den Knien. Meiner Meinung nach kann das auch dann passieren, wenn die Stellungen richtig ausgeführt werden.

Beim Zhan Zhuang steht man grundsätzlich höher. Also im Prinzip Pferdestellung, aber höher und entspannter. Dadurch ist die Belastung geringer, aber es bleibt eine Belastung.
Manchmal wollen die Knie eine gewisse Belastung haben.
Im Fall einer Krankheit kann Belastung aber auch schlecht sein.
Eine Yoga-Lehrerin hatte mal einen Grundsatz: "Yoga darf nie weh tun". Daran würde ich mich auch beim ZZ halten. Mach' es nur, wenn es nicht wehtut. My 50 cents ...

[yiquanberlin]

Hi FC,
bekommst du eine Kontrolle deiner Knie & Körperposition von deinem Lehrer/Gruppenleiter?
Häufig beginnen am Anfang die Knie sich oft schon nach wenigen Minuten Zhanzhuang nach innen oder außen zu verändern. Etwas was sich sehr schnell in Schmerz zeigen kann.
Prüfe doch mal, ob sich die Kniegelenke "freundlicher" zeigen, wenn du häufiger das Gewicht zwischen Ferse und Fußballen während der Übung wechselst.
Ansonsten übe intelligent...es geht nicht darum wie lange du stehst, sondern mit welcher Qualität. Fünf aufmerksame Minuten sind weit mehr wert als 20 oder 30 schmerhafte und tote Minuten!!!
Ansonsten ist ein Krafttraining, welches von einem Sportmediziner und/oder Physiotherapeuten vermittelt wurde, sicher eine sehr sinnvolle Entscheidung für dein weiteres Training.

[derKünstler]

Hallo,
die Frage ist ebenfalls, was überhaupt dein Knieproblem ist, woher es rührt (wahrscheinlich auf ungünstigem generellem Bewegungsablauf beim Gehen z.B.) und weshalb ausgerechnet Krafttraining die Lösung dafür sein soll.

Andernfalls leuchtet auch nicht ein, weshalb längeres Stehen für ein ANGESCHLAGENES (!) Gelenk förderlich sein soll. Selbst wenn dies eine super Übung für den Aufbau von Körperstruktur ist, kann man doch nicht einfach jemandem mit offensichtlicher spezieller Problematik empfehlen, eine ganz bestimmte Übung zu machen und die (womöglich medizinisch empfohlene?) sein zu lassen...

Mein Tipp wäre, genauer zu erfoschen, was denn überhaupt mit dem Knie los ist und dann, wenn dich eine KK interessiert, diese mit Absprache des Trainers entsprechend behutsam anzugehen.

Grüße

[Klaus]

Ich würde auch erstmal zusehen die Knieprobleme richtig diagnostizieren zu lassen, weil normale Menschen auch ohne "Krafttraining" schmerzfrei gehen können. Da gibt es viel Mumpitz und Rumdokterei. Standübungen halte ich da eher für völlig unangebracht, wenn, dann macht man von vorneherein Bewegungsübungen um Fehlhaltungen nicht noch zu fördern. Sprich, einfach nur ne längere, mittellangsame Taijiquan-Form, ohne Stehen, jeden Tag, so ab ner halben Stunde. Daneben könnte man mal aus dem Bagua Circlewalking und Squarewalking ausprobieren, es kann aber sein dass Dein Apparat bereits zu sehr gereizt dafür ist.

Wenn irgendwann mal die Probleme weg sind, kann man mit simplen Bodyweight-Übungen eine mittlere Kräftigung versuchen. Klimmzüge, Barrenhebeübungen auf nem Bürostuhl mit festen Armlehnen oder in der Küche im Eck der Arbeitsplatten, Liegestützen in mittlerer Zahl (5-10-20). Und später mit ner mittelschweren Kugel 3-8 Kilo einhändig "spielen".

[Lindenlimmer]

Hallo!

Mir ging es ähnlich. Meniskusanriss, Schiefstand, dazu Übergewicht und Hüfte rausgestellt.

Viele Lehrer später und ein paar Jahre danach ist ZZ meine Lieblingsübung. Das Fazit: Ich stand viel zu tief, hab mich zu sehr angestrengt und es nicht entstehen lassen.
Soll heissen: Bemühe Dich meinetwegen ein paar verschiedene IMA Lehrer aufzusuchen und sich deren wiederholbare ZZ Haltung erklären lassen, Du adaptierst das, was Du lernst und dann wirst Du Deinen eigenen Weg zu einer lebenslangen Übung finden, die viel bringt und gut wirkt.

Krafttraining: Ich praktiziere regelmässiges Kettlebell und Liegestüzttraining.. Meine Sensibilität leidet da nicht drunter.. wichtig ist aber glaube ich ein gesundes Mass in allem. Wenn ich Pumper wäre, würde ich auch nichts an feinen Strömungen spüren, da ich mehr mit Muskel und Sehnen Dehnschmerz beschäftigt wäre oder mti Milchsäurebrennen.

Fazit: Such Dir mehrere Lehrer. Frag sie nach der Herangehensweise an ZZ. Man lernt es halt dann irgendwann. Bleib nicht stehen

[YellowEmperor]

Langes Stehen in einer einzelnen Position (über 10 Minuten) hat relativ wenig Sinn. In der gleichen Zeit kann man verschiedenste Qi Gong- Übungen, Formen, Partnertraining uvm machen, was einen deutlich weiter bringt. Wenn du Durst hast, trink Wasser, wenn du nicht tief stehen kannst, steh höher, wenn du nicht so lange stehen kannst, steh kürzer.

[Dampfhämmerlein]

Ich steh immer so 10-20 min in der Pause
war halt nur die Frage ob das dann weniger hinderliches Krafttraining wäre, wenn du weiterhin dir schwere Sachen vorstellst aber deine Arme einfach wirklich mehr wiegen.

Steht ihr mehrmals am Stück (so 2 x 10) oder mehrmals am Tag verteilt ?

@YellowEmperor
dachte es macht erst ab 10 min so richtig Sinn

[Fly of the swallow]

@YellowEmperor
dachte es macht erst ab 10 min so richtig Sinn

Ignorier den gelben Kaiser, der weiß nicht wovon er redet

Wie lange man am Stück steht, ist m. E. nach egal, wichtiger ist da, mit welchen Ideen man arbeitet und wie lange man insgesamt über den Tag verteilt steht.
Achja, und drüber nachdenken, was man da eigentlich tut ist auch seht wichtig. Kein Nachdenken, kein Verständnis. Kein Verständnis, kein effektives Stehen