Kata für den Kampf

[Klaus]

Warum sollte trainierte SV aufgrund von täglichen Basisübungen nicht gegen untrainierte Angriffe von Deppen am Bahnhof funktionieren ? Können Deppen ohne Training auch ohne Sparring perfekt getimete und treffende Angriffe fahren, während der Mensch der im stillen Kämmerlein das zumindest trocken und am Makiwara übt auf gar keinen Fall irgendwelche Scheunentore treffen würde, oder gar irgendwelchen komischen Schwingern ausweichen ?

Das Problem fängt bei trainierten Schlägern an, die das öfter gemacht haben, und körperlich gut trainiert sind. Über Arbeit, oder über Fussball und dergleichen.

[kanken]

Die "Deppen am Bahnhof" kommen jedoch meistens aus einer anders sozialisierten Umgebung und haben dadurch eine andere Auffassung von Gewalt...

[Klaus]

Klar. Aber davon treffen die auch nicht besser, wenn die das nicht jede Woche machen, das sieht man bei so Jerk-Videos ja alles Nase lang.

Was ist eigentlich "klassisches Shotokan-Training", gibt es da auch Partner-Arbeit mit Ausweichen oder Abwehren von Schlägen ?

Typisches Beispiel, Provinzkneipe vor 30 Jahren. 2 optisch gesehen Normalos spielen Billard, 3 Möchtegernschläger kommen rein, und wollen nach 3 Minuten warten "auch endlich spielen" und schubsen die 2 einfach weg und sortieren die Bälle. Normalo sagt nur "und was soll das ?", "Anführer" der drei schlägt sofort zu. Ergebnis, Normalo wehrt den Schwinger blitzsauber mit nem Innenblock ab und schlägt nen kurzen Tsuki zur Nase, Blut überall, Schläger hauen ab. Wenn der sich nicht zur Abschreckung plakativ in nen Kiba Dachi gestellt hätte, hätte das alles mögliche sein können, auch Boxen.

[Gürteltier]

Was ist eigentlich "klassisches Shotokan-Training", gibt es da auch Partner-Arbeit mit Ausweichen oder Abwehren von Schlägen ?

Ja, gibt es. Fällt aber nicht unter Kihon oder Kata.
Das festhalten an einer Kihon-Form begrenzt auch die Effektivität der gängigen Shotokantechniken.

Vielleicht war es ja damals ein Boxer, der eine Karatepersiflage obendrauf gesetzt hat.

[Me1331]

W Können Deppen ohne Training auch ohne Sparring perfekt getimete und treffende Angriffe fahren, während der Mensch der im stillen Kämmerlein das zumindest trocken und am Makiwara übt auf gar keinen Fall irgendwelche Scheunentore treffen würde, oder gar irgendwelchen komischen Schwingern ausweichen ?

Es ist immer wieder schön wie gerne auch auf den psychologischen Aspekt der SV Situation bzw. der beteiligten Individuen vergessen wird.
Da kann ein körperlich überlegenes Opfer schnell einmal in einem angenehmen Reisesack fortgebracht werden.

usw.usw.usw.usw.usw.

Ist einfach ein sehr komplexes Thema ^^

[Kensei]

Wenn Kata gemeinsam mit den entsprechenden Bunkai regelmäßig so hier trainiert wird, sehe ich da keine Probleme für die Anwendbarkeit:



Ein progressiver Übergang in den Freikampf vorausgesetzt.

[Gürteltier]

Nein. Es geht HIER nur um diese konkrete Fragestellung :

Hi,

im Training machen wir immer wieder viele Kata. Es heißt dann, wenn man viel Kata macht, verinnerlicht sich das, und man kann es gut im Kampf verwenden. Hat einer von euch Erfahrung damit? Kann das einer bestätigen?

Liebe Grüße

[Gürteltier]

Wenn Kata gemeinsam mit den entsprechenden Bunkai regelmäßig so hier trainiert wird, sehe ich da keine Probleme für die Anwendbarkeit:

Yepp. Vor allem gegen Schrittangriffe mit geraden Fauststößen.

[Kensei]

Um die Techniken am Partner "einzuschleifen" finde ich solche Bunkai-Drills i.o.
Ich schrieb ja, es muss dann progressiv in ein freies Kämpfen übergehen...

[Gast]

Um die Techniken am Partner "einzuschleifen" finde ich solche Bunkai-Drills i.o.
Ich schrieb ja, es muss dann progressiv in ein freies Kämpfen übergehen...

Bin jetzt kein Karateka finde das gezeigt aber gar nicht schlecht.
Für das Video dürfte das abgesprochen gewesen sein, wird dass aber auch frei trainiert ohne, dass der andere weiß was kommt und das ganze auch dynamisch gedrillt, also vl. noch mit bisl mehr Bewegen im Raum ist das mMn. super.
Geht das ganze noch ins Kumite über seh ich ehrlich gesagt auch kein Problem bei der Anwendbarkeit.

Edit: Finde auch sehr schön wie er die Bewegung als Soloübung zeigt und dann die direkte Anwendung.

[ThiS]

Ich finde das Video nicht so prickelnd.. Einfrieren nach dem Angriff und der Verteidiger spult schön sein Programm ab.. ganz davon abgesehen, dass er sich bei der Hälfte seiner Bewegungen selbst in blöde Position manövriert.. mEn zu sehr versucht nah an der Kata zu bleiben.. und dafür suboptimale Lösungen gefunden...

[Gast]

Ich finde das Video nicht so prickelnd.. Einfrieren nach dem Angriff und der Verteidiger spult schön sein Programm ab.. ganz davon abgesehen, dass er sich bei der Hälfte seiner Bewegungen selbst in blöde Position manövriert.. mEn zu sehr versucht nah an der Kata zu bleiben.. und dafür suboptimale Lösungen gefunden...

Da es eine Promo ist hab bin da jetzt nicht so kritisch. Soll ja auch gut aussehen. Wenn es darum geht den Ablauf zu üben spricht auch nichts dagegen mal üben zu lassen. Solange das nacher freier wird mit mehr Widerstand.
Zu den Techniken, finde nicht alles super toll, im großen uns ganzen doch Anwedungs betont. Aber ich beurteile nichts was ich selbst mal erlebt hab.

[SKA-Student]

Yepp. Vor allem gegen Schrittangriffe mit geraden Fauststößen.

Gibt's andere Angriffe?

Einfrieren nach dem Angriff und der Verteidiger spult schön sein Programm ab.. ganz davon abgesehen, dass er sich bei der Hälfte seiner Bewegungen selbst in blöde Position manövriert.. mEn zu sehr versucht nah an der Kata zu bleiben..

Yep!

[ThiS]

Wenn es darum geht den Ablauf zu üben spricht auch nichts dagegen mal üben zu lassen. Solange das nacher freier wird mit mehr Widerstand.

Das Problem ist doch, dass, sobald es freier wird, nichts mehr von dem was er da zeigt funktioniert

Zu den Techniken, finde nicht alles super toll, im großen uns ganzen doch Anwedungs betont. Aber ich beurteile nichts was ich selbst mal erlebt hab.

Naja.. er hat halt immer das Problem, dass er in die zweite Hand rein rennen würde, so sein Partner mal zulangen würde.
Man sieht schon z.B. bei 2:18 (der Schwaru-Weiß Abschnitt) sehr schön, wie er plötzlich beschleunigen muss, um nicht vom zweiten Tsuki getroffen zu werden, obwohl sein Partner auch den zweiten Tsuki schön langsam ausführt.
Und das Zeugs zieht sich durch alles durch. Deshalb mEn nicht wirklich geeignet für freieres Spielen. Vielleicht für eine Demo, aber warum kann man auf Demos nicht einfach Zeug zeigen, was auch funktioniert? Oder es zumindest so ironisch aufziehen, dass jeder merkt, dass es scherzhaft gemeint ist?

[Gast]

Das Problem ist doch, dass, sobald es freier wird, nichts mehr von dem was er da zeigt funktioniert

Sehe da einiges was ich selbst schon im Sparring erlebt habe.

Naja.. er hat halt immer das Problem, dass er in die zweite Hand rein rennen würde, so sein Partner mal zulangen würde.

Sehe ich nicht so, da er beim ersten Schlag nicht in Reichweite ist. Der Partner muss erst wieder Distanz verkürzen um den 2ten landen zu können.
Wenn der Verteidiger die Hand noch dazu gleich oben hat ist er sowieso gedeckt.