Homöopathie

[* Silverback]

... wird sich in irgendwelchen absurden Phantastereien ausgetobt.

Bitte nicht das Wort "Phantasiereisen" in diesem Kontext heranziehen und diskreditieren , das hat bei mir einen hohen Stellenwert.

Ansonsten aber volle Zustimmung!

[Pflöte]

Phantasiereisen, Phantastereien ... finde ich toll, auch und erst recht, wenn sie absurd sind.

[Bücherwurm]

Hab ich doch geschrieben:
Weil das das die Masse der kleinsten Globuli ist.

Wie kriegt man 0,6 mg in eine Verpackung?

Da hast Du Dich um den Faktor 1.000.000 vertan.

Stimmt, Faktor 1000, aber in die falsche Richtung.

[* Silverback]

Phantasiereisen, Phantastereien ...

Mega-Unterschied (wobei in dem Thread hier ja möglicherweise eine Annäherung stattgefunden hat )

[Gast]

Meine Fresse ... ist es wirklich soooo schwer, wenigstens mal die Möglichkeit in Betracht zu ziehen, dass man sich irrt. Alles was Du bisher zum Thema Placebo schreibst, deckt sich nicht mit dem, was man allgemein dazu zu lesen bekommt und leicht zugängliches Wissen darstellt. Du stellst dir unter Placebo einfach etwas vor, anstatt dich zu informieren.

Du hast eine Wissenslücke, die Du nicht schließen möchtest. Würde das dein Ego zu sehr beschädigen, oder was? Anstatt einfach die Wissenslücke zu schließen, wird sich in irgendwelchen absurden Phantastereien ausgetobt.

Gibt es einen differenzierenden Placeboeffekt? Da muss mir wirklich was entgangen sein... hast Du mal einen Link?

Ich bin wirklich sehr gespannt, wie ein Placeboeffekt funktionieren soll, der bei drei eingenommenen Medikamenten, nur eines so präferiert, dass zwar die ersten zwei, die akuten Symptome erfolgreich dämpfen, aber nur das dritte Mittel dann Häufigkeit/ Verlauf der Erkrankung signifikant beeinflusst.

Wäre mir tatsächlich komplett neu. Ich finde dazu leider mal gar nichts.

[* Silverback]

... Da muss mir wirklich was entgangen sein... ?
...
Wäre mir tatsächlich komplett neu. ....

Das könnte potenziell wohl so auf Einiges zutreffen.

[Kannix]

In 1-2 Monaten hat Damiano wieder sein Idealgewicht, wischt mit den ganzen Ju-Jutsu-Pfeifen die Halle, sein ATR revolutioniert die SV-szene, macht eine ausverkaufte Welttournee mit den Robots und startet auch wieder in Hollywood durch.
Und das alles Dank Globulis. Mehr Nachweis für die Wirksamkeit geht nicht. Ihr könnt euch also euer pseudowissenschaftliches geflame sparen.

[Pansapiens]

Wie kriegt man 0,6 mg in eine Verpackung?

Verpackung auf, Streukügelchen rein, Verpackung zu

Hahnemann hatte sogar welche mit 0,21 mg

https://www.xn--homopedia-27a.eu/ind....C3.B6.C3.9Fen

[* Silverback]

... Ihr könnt euch also euer pseudowissenschaftliches geflame sparen.

Made my day.

[Little Green Dragon]

Herrlich - sind wir jetzt also wieder bei der "Aber meiner Oma hat es geholfen - also muss es wirken..." Argumentation angekommen?

Neben der absoluten Unkenntnis über den Placeboeffekt und dessen Wirkungsweise zeigen solche Anekdoten doch nur sehr eindrucksvoll wieder eins:

Die "Beweiskraft" liegt hier bei Null Komma Nix.

Im Rahmen der allgemein anerkannten Standards hätte man Patient D hier mehrfach klonen müssen um dann wie folgt vorzugehen:

Patient D1 nimmt gar nix

Patient D2 nimmt "Mittel 1" weiter

Patient D3 nimmt "Mittel 2" weiter

Patient D4 probiert von "Mittel 1-3" alles durch

Patient D5 nimmt "Mittel 3"

Patient D6 bekommt unpotenzierte Zuckerkugeln

Und dann schaut man sich nach x Wochen der "Behandlung" das Ergebnis an.


Das was hier aber als vermeintlicher "Erfolg" beschrieben wird bewegt sich ungefähr auf dem Niveau von:

"Ich habe böse mit dem Hammer auf den Finger gehauen - mir dann den Finger ins Ohr gesteckt und mich 3x um die eigene Achse gedreht, dann wurde es besser - ergo das ist eine wirksame Therapie gegen Hammerschmerzen...."

[Gast]

Ich bin wirklich sehr gespannt, wie ein Placeboeffekt funktionieren soll, der bei drei eingenommenen Medikamenten, nur eines so präferiert

Eigene Präferenzen, Erwartungshaltungen von Dritten, und verschiedene andere Randbedingungen die einem nicht bewusst sind, können die Ergebnisse beeinflussen.
Placebo, Nocebo, Placebo by Proxy, Konditionierung, ein ritualisiertes Therapieumfeld, alles mögliche kann eine Rolle spielen. So funktioniert vielleicht die Wirkung der Homöopathie durch die Auswahl der Mittel genau auf diese Weise, die psychologische Steuerung der Selbstheilungskräfte.

[Bücherwurm]

Verpackung auf, Streukügelchen rein, Verpackung zu

Hahnemann hatte sogar welche mit 0,21 mg

https://www.xn--homopedia-27a.eu/ind....C3.B6.C3.9Fen

Die Streukügelchen hätten nach meiner überschlägigen Rechnung einen Durchmesser von 1 µm, wenn mal Zucker mit einer Dichte von 1 g/cm³ zugrundelegt.

[Seemann]

Ich habe meinen Kortisonverbrauch aufgrund eines schweren Asthmaschubs, mittlerweile auf nahe Null reduziert, nachdem ich vor zwei Monaten noch bei 30-40mg täglich war.

Möglich wurde das maßgeblich durch ein homöopathisches Einzelmittel, dass ich mir selbst auf Grundlage entsprechender Kenntnisse und Fachliteratur rausgesucht habe. Ich habe dafür einige Stunden einen Symptomabgleich meiner Erkrankung zu diversen homöopathischen Stoffen durchgeführt, die als Mittel bei Atemwegserkrankungen in Frage kommen... Ich hatte eher wenig Überzeugung, dass es funktionieren würde, weil Asthmabehandlung nicht eben die Paradedisziplin der Homöopathie ist und ein Versuch in der Richtung bei mir durch einen Arzt vor Jahren genauso gescheitert war, wie eine Akupunktur.

Die Erstverschlimmerung war so heftig, dass ich am dritten Tag einen akut lebensbedrohlichen Asthmaanfall erlitten habe, obwohl ich aus Vorsichtsgründen diesbezüglich das Mittel nur mit geringst möglicher Dosis (5 Tropfen täglich) eingeschlichen hatte. Zwei Tage später stellte sich überraschend ein umgekehrter "Etagenwechsel" ein, so dass ich plötzlich pseudo-allergischen Schnupfen und stark juckende/ gereizte Augen bekam.

Seither hat sich das Asthma, trotz massiv reduziertem Kortison, weiter so stark gebessert, dass ich Kortison primär nur noch als akutes Notfallmedikament zum Asthmaspray einsetze.

Placebo- der andere Psycho-Effekte schließe ich aus, da ich weder ein Gespräch mit einem Homöopathen hatte, noch selbst dem Ansatz größere Chancen eingeräumt habe, als dass es nur ein vager Versuch ist und wohl eher nicht funktionieren wird. Davon abgesehen, hätte der Placeboeffekt dann beim Kortison und Asthmaspray genauso auftreten müssen.

Die Kostenersparnis für die Krankenkasse durch geringeren Verbrauch meiner Asthma-Medikation (Prednisolon und Aarane), beläuft sich aktuell auf über 100 EUR im Monat. Das homöopathische Mittel habe ich selbst ermittelt und bezahlt: 14 EUR für drei Monate.

Letztlich ist es mir auch hier wieder schnuppe, wie Homöopathie denn funktioniert. Sie ist ein Segen für jeden Menschen, dem sie hilft. Mir hilft sie, meiner Familie, Freunden und meinen Tieren auch.

Es ist doch schön, dass es dir besser geht. Ich verstehe auch, dass du von der Homöopathie überzeugt bist. Selbst wenn dein Fall nicht stimmen sollte, so gibt es solche Fälle ja. Dir will ja auch keiner die Homöopathie wegnehmen.

Der Punkt ist, was du beschreibst hat als Wirknachweis über dich hinaus nicht die geringste Gültigkeit. Wie du es für dich persönlich handhabst ist davon völlig unberührt.
Wie ein anderer User dir bereits entgegnet hat, handelt es sich lediglich um eine Anekdote.
Was mich verwundert ist, was du z.B. über den Placeboeffekt sagst. Solltest nicht gerade du, als Fachmann, es nicht besser wissen?

[Seemann]

Gibt es einen differenzierenden Placeboeffekt? Da muss mir wirklich was entgangen sein... hast Du mal einen Link?

Ich bin wirklich sehr gespannt, wie ein Placeboeffekt funktionieren soll, der bei drei eingenommenen Medikamenten, nur eines so präferiert, dass zwar die ersten zwei, die akuten Symptome erfolgreich dämpfen, aber nur das dritte Mittel dann Häufigkeit/ Verlauf der Erkrankung signifikant beeinflusst.

Wäre mir tatsächlich komplett neu. Ich finde dazu leider mal gar nichts.

Mit einem Link kann ich evtl. aushelfen. Ich weiß, du wirst es, obwohl du danach fragtest sowieso nicht lesen, allerdings diskutiere ich zwar mit dir, tue dies aber nicht für dich.

Daher, hier der gewünschte Link:

https://www.bundesaerztekammer.de/fi...1_17012011.pdf

[Seemann]

In GB hat die staatliche Gesundheitsbehörde bereits vor zwei Jahren die Ärzte angewiesen, keine Homöopathika mehr zu verordnen. Nun droht den Homöopathen der Verlust der Akkreditierung:

https://www.faz.net/aktuell/wirtscha...-16455669.html