Stil-Schreibweisen im deutschen Wing Chun - wieder was Interessantes von Cord Elsner

[Thiloy]

Hallo zusammen,
Cord hat nochmal nachgelegt und einen längeren Artikel über Schreibweisen im Wing Chun (Wing Tsun, Wing Tjun, Ving Tsun, etc.) verfasst.

Hier ist der Link:

WING CHUN Stuttgart | Cord Elsner | Wing Chun Schreibweisen, das reine Chaos - Teil 1

Cord beschreibt hier etliche interessante Punkte und legt dar, wie es in Deutschland zu den unterschiedlichen Schreibweisen kommt. Dabei geht er auch recht detailliert auf Marken, Markenanmeldungen ein.

Wieder der einzige Artikel im gesamten Web, der das Thema umfassend aufarbeitet und zusätzlich noch etliche weitere Punkte aufgreift.

Ist zwar lang, lohnt sich aber wie üblich!

Gruss
Thilo

[Kannix]

Kurze Zusammenfassung bitte!

[Cord]

Kurze Zusammenfassung bitte!

Kurze Zusammenfassung? Kommt sofort - bitte schön:
Kernspecht hat "Wing Tsun" als Marke angemeldet - STOP - Seine ehemaligen Schüler durften nach EWTO-Austritt als Konkurrenten also kein "Wing Tsun" anbieten - STOP - Sie sind also auf andere Bezeichnungen ausgewichen - STOP - Daher das totale Bezeichnungschaos für Wing Chun vor allem in Deutschland - STOP

Das ist die Kernaussage! (Ich kann auch kurz )

Ansonsten stehen da noch etliche andere interessante Dinge drin ... aber muss man ja nicht lesen. Laien und Anfänger finden da einige schöne Details. Alte Hasen evtl. sogar auch. Auf jeden Fall ist das Markenthema und etliches anderes mal gut zusammen gefasst.

[Kannix]

Und wie realistisch ist die Verklagungsgefahr wenn ich jetzt doch Bock habe mein Armschach Wing Tsun zu nennen?

[BUJUN]

Eine hervorragende und umfassende Arbeit zum Thema WC ( & Co. ),
absolut sachlich und sehr informativ.

UND:

für jeden Interessierten KOSTENLOS zu erhalten !



Eine Arbeit enes "echten" Akademikers würdig

Und da ich mal annehme dass Cord die Texte hier verfolgt von mir zwei
Ergänzungen:

1. Der Hype um Bruce Lee hat die Lawine IM WESTEN ausgelöst !
Durch seine US-Filme ( die ich als damaliger Karateka natürlich auch
ansehen mußte und DAMALS begeistert davon war ) und seine gleichzeitige
Demonstration ( Bemühungen um Echtheitsnachweise ) seiner "Lehre" bei
Yip Man wurde Yip Man und sein WC erst ein Begriff in den westlichen
Ländern - zuvor dürfte ihn ( wenn überhaupt ) kaum jemand gekannt haben.

Folgerichtig hat die EWTO Ende der 1980-er Jahre mit Zetteln die Städte
zugeklebt auf denen zu lesen war: "WT - die Basis von Bruce Lee's Kampfstil".

Damals war also der KK-ler UND Filmschauspieler Bruce Lee die Gallionsfigur
und keinesfalls "irgendein Chinese" den eh niemand interessierte.

Alle "wollten Bruce Lee sein" und sehr viele haben auch "gejault" - zumindest
in den Schulhofpausen waren viele Hyänen dort vertreten

2. "Dai Sifu"
Auf einem Schloß-Lehrgang hat KRK uns davon unterrichtet, dass ihn
LT als Dai-Sifu bezeichnet, also ein Sifu der Sifu-s unter seinen Schülern
hervorgebracht hat.
Also so: ich bin Sifu - einer ( oder mehrere ) meiner Schüler wird auch
Sifu und schiebt mich so die Rangfolge eine Stufe höher.

Grüße

BUJUN

Nachtrag allgemein:

Früher trennte man sorgfältig die Berufsgruppen Krieger : Kaufleute
( und Bauern, Ärzte, Gelehrte ... ).
Aus sehr gutem Grund !
Wenn ein Krieger zum Kaufmann wird und seine Kunst vorwiegend zum
Gelderwerb MISSBRAUCHT nimmt er seiner Kunst die Basis und den
Respekt.
Was draus wird .... sehen wir hier ja LEIDER ständig

[Cord]

Und wie realistisch ist die Verklagungsgefahr wenn ich jetzt doch Bock habe mein Armschach Wing Tsun zu nennen?

Der Markenschutz wurde für "WING TSUN" ursprünglich für die Klassen:

Klasse 16: Druckerzeugnisse, nämlich Lehr- und Unterrichtsmittel in Form von Büchern und Zeitschriften.
Klasse 25: Freizeit- und Sportkleidung.
Klasse 28: Sportartikel, soweit in Klasse 28 enthalten.
Klasse 35: Dienstleistungen eines Franchisegebers, nämlich Vermittlung von wirtschaftlichem, rechtlichem und organisatorischem Know-how auf dem Gebiet des Kampfsportunterrichts.
Klasse 41: Erziehung, Ausbildung, Unterhaltung, sportliche und kulturelle Aktivitäten (mittlerweile besteht hier kein Markenschutz mehr - s. weiter unten)

rechtskräftig eingetragen. Man darf aber wieder Sportunterricht anbieten und diesen "Wing Tsun" nennen, da für die Klasse 41 dank Antrag auf Nichtigkeit seitens Marcus Schüssler kein Markenschutz mehr besteht.

Die Marke gewährt aber nach wie vor Schutz für die Klassen 16, 25, 28 und 35. Man darf also keine Sportbekleidung bedrucken. Das hier:

Wing Tsun T-Shirt von finestshirtz | Shirtcity

Ist also verboten.

Außerdem darf man keine Sportartikel mit "Wing Tsun" besticken oder bedrucken (Handschuhe, Pratzen, etc.). Druckerzeugnisse sind auch nicht erlaubt - also Urkunden, etc.

Das Ganze vor allem dann nicht, wenn eine gewerbliche Anwendung im Vordergrund steht, man also eine Schule betreibt und Druckerzeugnisse, Freizeitkleidung, Sportartikel vertreibt oder als Gewerbe bei Spreadshirt T-Shirts verkauft und am Gewinn beteiligt wird wie hier z.B.

Wing Tsun T-Shirt | Spreadshirt | ID: 21948862

Und natürlich "Franchise" ist auch verboten.

Dafür wäre eine Abmahnung seitens Kernspecht nur folgerichtig. Er könnte auch Schadensersatzforderungen für den ihm entgangenen Gewinn stellen. Da das für ihn vermutlich nur "Peanuts" sind, wird es ihm egal sein. Aber darauf würde ich mich nicht verlassen.

Ich persönlich würde nach gängiger Meinung von Anwälten auch behaupten, dass Bezeichnungen wie

• Dragos Wing Tsun
• Wing Tsun Universe
• Wing Tsun Stuttgart
• etc

abmahnbar sind, da hier Verwechslungsgefahr mit der eingetragenen Marke "Wing Tsun" besteht.

Das kann aber nur das Gericht entscheiden ...

[Kannix]

Wenn ein Krieger zum Kaufmann wird und seine Kunst vorwiegend zum
Gelderwerb MISSBRAUCHT nimmt er seiner Kunst die Basis und den
Respekt.
Was draus wird .... sehen wir hier ja LEIDER ständig

Das war aber mal ein schöner Seitenhieb Richtung Cord

[Cord]

Das war aber mal ein schöner Seitenhieb Richtung Cord

Häh? Finde mich da nicht wieder ...

[Nite]

Früher trennte man sorgfältig die Berufsgruppen Krieger : Kaufleute
( und Bauern, Ärzte, Gelehrte ... ).
Aus sehr gutem Grund !
Wenn ein Krieger zum Kaufmann wird und seine Kunst vorwiegend zum
Gelderwerb MISSBRAUCHT nimmt er seiner Kunst die Basis und den
Respekt.
Was draus wird .... sehen wir hier ja LEIDER ständig

Das kann man so nicht sagen.
Kriegertum und Geld verdienen war immer verquickt. Sei es das Söldnerwesen (nicht umsonst sind viele Begriffe der modernen BWL dem Söldnerwesen entlehnt) oder die Aussicht auf Beute als Motivation für Krieger

[BUJUN]

Das war aber mal ein schöner Seitenhieb Richtung Cord

GENAU DER CORD ist garantiert NICHT gemeint

[Bero]

Wirklich wieder ein ganz hervorragender und informativer Artikel Cord.

[BUJUN]

Das kann man so nicht sagen.
Kriegertum und Geld verdienen war immer verquickt. Sei es das Söldnerwesen (nicht umsonst sind viele Begriffe der modernen BWL dem Söldnerwesen entlehnt) oder die Aussicht auf Beute als Motivation für Krieger

O.K. - dann versuch ich's mal so:

Ich bin Lehrer ( ich selbst war das tatsächlich mal in KS + KK ) und habe
Schüler.

Was hat Vorrang ?

Die Schüler gut machen

oder

möglichst viel Geld damit verdienen

Meine Antwort + Erfahrung:
je besser meine Schüler werden desto besser kann ICH mit ihnen
trainieren und SELBST besser werden.

[WT-Herb]

...Meine Antwort + Erfahrung:
je besser meine Schüler werden desto besser kann ICH mit ihnen
trainieren und SELBST besser werden.

... und nur damit kann man dann auch langfristig mehr Geld verdienen. Wer schlecht mit seinen Schülern umgeht, wird am Ende auch nicht viele haben.

In kaum einer Sparte des Business ist die Korrelation zwischen Qualität und Erfolg so direkt verankert, wie im Sport. Als Steffi und Boris noch erfolgreich waren, also gute Qualität ablieferten, boomten die Klubs und der Rummel um die Sportart Tennis. Heute... nun ja.

Aber auch die Medien haben dabei eine Funktion. So bescheren die YM Filme allen Derivaten einen vermehrten Zulauf, obwohl dies rein gar nix mit der Qualität der örtlichen Stile zu tun hat oder diese verändert hätte.

Dennoch bleibt es dabei, dass bei minderer Qualität die Schüler sich nicht lange dort aufhalten werden.

Dass man als Lehrer an seinen Schülern lernt, ist nix Neues. Dass einige Lehrer meinen, nix mehr hinzulernen zu brauchen, auch nix.

Gruß, WT-Herb

[Terao]

Dennoch bleibt es dabei, dass bei minderer Qualität die Schüler sich nicht lange dort aufhalten werden.

So sie diese denn als solche zu erkennen vermögen. Das ist ja bei einem Konstrukt wie "SV-Fähigkeit" denkbar schwierig, wenn man sich nicht gerade jedes Wochenende prügelt. Es ist ja diesem ganzen Forum mit seinen zigtausenden Mitgliedern und zusammengenommen wohl Millionen Stunden KK und sicher auch Hunderten Stunden "SV-Situation" noch nicht einmal gelungen, diesen Pudding auch nur definitorisch an die Wand zu nageln. Wie soll das der einzelne WT-Schüler schaffen.

[WT-Herb]

So sie diese denn als solche zu erkennen vermögen. Das ist ja bei einem Konstrukt wie "SV-Fähigkeit" denkbar schwierig, wenn man sich nicht gerade jedes Wochenende prügelt. Es ist ja diesem ganzen Forum mit seinen zigtausenden Mitgliedern und zusammengenommen wohl Millionen Stunden KK und sicher auch Hunderten Stunden "SV-Situation" noch nicht einmal gelungen, diesen Pudding auch nur definitorisch an die Wand zu nageln. Wie soll das der einzelne WT-Schüler schaffen.

Die aktiven Schüler in der EWTO haben diese Möglichkeit in jedem Training.


Gruß, WT-Herb