Nicht nur diejenigen, die sich dem Wettkampf verschrieben haben, sondern einfach nur die, die sich sagen, schwarz ist schwarz, Hauptsache ich werde für mich besser.
KKB-Userstatus: Senior
Nicht nur diejenigen, die sich dem Wettkampf verschrieben haben, sondern einfach nur die, die sich sagen, schwarz ist schwarz, Hauptsache ich werde für mich besser.
Und genau das meine ich ;-)Zitat von Schnueffler
Der Gürtel / Dangrad sagt nichts aus. Auch, wenn noch so viele sich etwas auf ihren hohen Dan einbilden und eine Erkennbarkeit fordern / wünschen.
So, gute Nacht
KKB-Userstatus: Senior
Deswegen bleibt das Ding so, wie es von Anfang an war.
Schlaf gut.
Ich werfe mal eine naive Frage ein: Warum sollte John Doe, der jetzt seinen 5. Dan hat, samt Höhenflug, bei deinem System nicht beim 2. Dan seinen Höhenflug bekommen? Oder auch 5.?...würden einige Schwarzgurte (die ja dann die unteren Grade wären) vielleicht weniger Höhenflüge kriegen.
Oder warum sollte der Braungurt nicht (vielleicht übertrieben) stolz auf seinen Braungurt sein?
Das hängt doch von anderen Faktoren ab als Gürtelsystem A oder Gürtelsystem B.
Wenn Jane Doe nie im Leben erwartet hätte, irgendwann so gut zu werden, daß sie braun tragen darf, kann sie doch bei beiden Systemen übermäßig stolz sein, es geschafft zu haben und den anderen anfangen zu zeigen, wie toll sie ist.
Hat doch weniger mit Qualität des Gürtelsystems zu tun, als mit der Geisteshaltung des Betroffenen.
Egal ob nun innerhalb eines kleinen Verbands oder eines "Weltverbands in dem alle Gürtel gleich sind"
Mein HKD-Trainer hat mir auf die Frage, welche Dan er habe gesagt: Den 1.
Anderthalb Jahre später erfahre ich zufällig von wem anders, daß er schon ewig den vierten Dan hat. (Womit er nicht gelogen hat, den ersten hat er ja dann trotzdem irgendwie).
Das zeigt, daß er sich nicht groß für die Gürtel interessiert - wäre so jemand dann plötzlich stolzer oder von sich selbst überzeugter, wenn er in "deinem" System denselben Gurt hätte, oder würde ihn das ebensowenig interessieren?
Dass Leute, die seit 20 Jahren den ersten oder zweiten Dan tragen, gerade erst Laufen gelernt haben, habe ich nicht behauptet. Ich dachte da eher an die Neu-Dangrade, die vielleicht mal einen Höhenflug bekommen können. Und wenn jemand seit 20 Jahren den ersten oder zweiten Dan hat, ändert es nichts an der Tatsache, dass er eben diesen (und keinen anderen) Grad hat. Punkt.
Die ist nichts weiter als eine völlig aus der Luft gegriffene Vermutung.
Alles Gute.
@Syron,
mein Gedanke dabei war folgender: Wenn z.B. jeder einzelne Kyu-Grad ein eigenes Aussehen hätte (welches jetzt auch immer... also ein reines Gedankenspiel), dann wäre der Leistungsstand eines jeden für Trainer oder Lehrgangsleiter besser zu beurteilen und z.B. beim Training oder bei Lehrgängen in Gruppen einzuteilen - und auch ein jeder selbst würde seinen eigenen Stand deutlicher wahrnehmen. Und auch hier würden z.B. 3.Kyus nicht mehr sagen können "Geil, ich habe jetzt Braun", während sie aber noch nicht soweit wären wie ein 1.Kyu, der ja auch Braun hat. (Wie gesagt, Leute: Es ist ein reines Gedankenspiel.) Ein 3.Kyu würde z.B. wirklich wissen, dass er (optisch isoliert) "seinen" Grad hat. Hier würde deutlicher werden, dass es noch zwei weitere (auch optische) Stufen bis zum 1.Kyu wären.
Das gleiche mit den Dangraden. Angenommen, Dan 1-5 wären schwarz, hätten aber z.B. jeweils eine Markierung. Dann würden z.B. 3.-5.Dangrade auch schon "weiter" sein. Doch wenn dann die Grade ab dem 6.Dan z.B. anders aussehen würden, würden auch die Dangrade 1-5 immer wieder sehen, dass sie eben "noch lange nicht fertig" sind und der Weg noch viel weiter geht. Klar sind diese Leute technisch gut - keine Frage! Aber sie würden halt wissen, dass "rein schwarz" noch nicht das Ende wäre.
Dies - und nichts anderes - war mein Gedanke. Es ging mir NICHT darum, irgend welche Leute schlecht aussehen zu lassen oder herabzustufen oder das Ego anderer Leute zu puschen (beides wäre ja auch nicht sinnvoll), sondern ich habe die "Was wäre wenn?" Frage gestellt.
Du hast geschrieben: "Hat doch weniger mit Qualität des Gürtelsystems zu tun, als mit der Geisteshaltung des Betroffenen."
Ist ja völlig richtig. Meine Frage wäre eben, ob die Geisteshaltung eben deutlicher werden würde, wenn man genauer sehen würde, wo man selbst steht (oder eben noch nicht steht) - und was es noch alles gibt, wo man eben noch nicht angekommen ist.
Mir ging es bei der ganzen Sache um die Bescheidenheit. Ich habe 3.Kyus erlebt, die nun Braun hatten und plötzlich schon in Dan-Dimensionen gedacht haben. Weiterhin gab es genug 1.Dangrade, die echt abgehoben sind. Mein Gedanke war also, ob ein System, in dem jeder einzelne Gürtel klar erkennbar ist, dazu beitragen würde, die Leute generell "geerdeter" werden zu lassen, damit bei bestimmten Gürtel-Stationen eben der Höhenflug und das schlechte Verhalten ausbleibt.
Geändert von Norman P. (30-07-2015 um 23:09 Uhr)
KKB-Userstatus: Senior
Und wie willst du einen Neu-Dangrad von einem alteingesessenen Dangrad unterscheiden?
Glaube ich nicht.
Ich denke, das Problem einer solchen Geisteshaltung hat weniger mit dem zu tun was nach außen zu sehen ist, als viel mehr mit dem, wie es in den jeweiligen Personen tickt.
Nehmen wir doch einfach John Doe, der gerade seinen 1. Kyu gemacht hat.
Ist stolz auf sich und weil er ein bisschen ein Idiot ist, macht er nun einen auf dicke Hose - aber auch im jetzigen System hat er ständig vor Augen, daß nach braun mehr kommt.
Der weiß und sieht es sicherlich auch ständig, daß es noch schwarz gibt, daß es bei manchen noch ihre Streifen auf dem schwarz gibt, daß es rotweiß noch gibt... Er ist aber trotzdem noch ein Idiot, wenn er es denn sein will.
Und rein gedanklich weiter gedacht: Du hast dann immernoch die Prüfer, die einen bestehen lassen oder nicht bestehen lassen.
Die einen lassen jemanden auch dann noch bestehen, wenn es haarscharf an durchfallen war - aber das Ergebnis ist erstmal: Neuer höherer Grad.
Da kann man immer noch nicht erkennen, ob er jetzt gut bestanden hat und ihn vollkommen zurecht trägt oder ob es eher ein "Gürtel auf Bewährung" ist, für den er nachträglich noch ein paar Monate ackern muss.
Oder man sieht immer noch nicht, wie lang jemand den trägt - trägt James den 2. Kyu jetzt schon seit zwei Jahren und füllt ihn problemlos aus, oder erst seit zwei Tagen und muss noch "reinwachsen"?
Mag ein nettes Gedankenspiel sein, aber ich glaube am Ende sähe es dem ziemlich ähnlich, was wir heute haben.
Kann mich natürlich auch irren ^^
Ich verstehe. Ein System, in dem wirklich jeder einzelne Grad optisch erkennbar wäre, beantwortet vielleicht einige wenige, aber nicht alle Fragen, die das ganze schließlich ausmachen.
Und ein 1. oder 2.Dan, der wirklich verstanden hat, worum es geht, ist auch so bescheiden und arbeitet an sich, anstatt einen auf dicke Hose zu machen - egal, ob Streifen auf dem Gürtel sind oder nicht. Und wenn da einer den Höhenflug kriegt, würde ihn auch ein einziger Streifen auf dem Dan nicht daran hindern? Dann müsste diese Person wirklich nichts verstanden haben.
Ich habe vermutet, dass ein oder zwei Streifen immerhin den "Hey, da kommen noch jede Menge Grade, also bleib locker!" Effekt hätten. Und andererseits könnten Leute vielleicht auch einen weiteren Ansporn dadurch haben, verstärkt weiter an sich zu arbeiten und weitere Prüfungen zu machen, anstatt bei einem 1. oder 2.Dan zu sagen "Egal, Schwarz ist Schwarz. Sieht man ja eh nicht, dass es nur der 1. oder 2.Dan ist". Wenn man es aufgrund der Optik ja nun wirklich immer sehen würde, wäre ihnen klar, DASS sie gerade dort stehen.
Andererseits gibt es aber auch Leute, die ihren 2.Dan vielleicht mit 60 machen und sagen "Mir persönlich reicht es - ich will nur noch für mich trainieren und mich verbessern und keine weiteren Prüfungen mehr machen". Diese Leute werden dann ja tatsächlich immer Stück für Stück besser. Oder es gibt auch Leute, die ihren 1. oder 2.Dan früher mal gemacht haben, aber inzwischen so gut wie ein 3. oder 4.Dan sind.
Und wenn die Gürtel ab dem 6.Dan anders aussehen würden und nicht mehr rein schwarz wären... tja.... würde es mehr 5.Dangrade egomäßig anstacheln, irgendwie an den 6. oder höher zu kommen, nur um eben diese Gürtel zu tragen und zeigen zu können? Oder wären die Leute dann soweit, dass es ihnen egal wäre, was sie tragen würden?
Ich sehe schon: Diese Fragen kann man pauschal nicht beantworten, weil die Menschen dazu einfach zu verschieden sind. So langsam aber sicher wird mir bei meiner "Was wäre wenn?" Frage selber klar, dass es eigentlich egal ist, wie welche Gürtelgrade aussehen und dass es immer auf die Individuen selbst ankommt. Ich würde mich aber trotzdem über ein paar weitere Meinungen freuen. Standpunkte kann es ja nie genug geben.
Aber bitte keine Schoten wie:
Danke.Puhh, ich glaube eher, dass Du grade irgendwo nen 3. Dan gemacht hast und Dich irgendwie doch niemand respektiert.
Geändert von Norman P. (30-07-2015 um 23:59 Uhr)
KKB-Userstatus: Senior
Kauf dir einfach deine Bahnschranke und werde glücklich!
Denk ich auch.
Ist halt wie überall im Leben: Du kannst Hans-Friedrich haben der sich für was tolles hält, weil er im Supermarkt schonmal die Vertetung des Chefs sein darf, und kannst auf der anderen Seite einen Top-Manager treffen, der mit seinem Gebrauchtwagen durch die Gegend tuckert.
Um es mal etwas überspitzt auszudrücken.
Wenn man glauben möchte, man sei ein ganz harter Hund, weil man nun seinen ersten Dan hat, ändert es auch nichts dran, wenn der zweite Dan plötzlich schwarz-violett gepunktet wäre.
Ich kaufe mir keine Gürtel, die ich nicht tragen darf, weil ich den entsprechenden Grad nicht habe. Würde auch keinen Sinn ergeben. Und glücklich bin ich eigentlich auch so. Trotzdem nett von Dir, dass Du möchtest, dass ich glücklich bin. Übrigens auch ein sehr konstruktiver Beitrag von Dir, wie ich finde. Ist natürlich auch eine Methode, so im Laufe der Zeit auf 27.006 Beiträge zu kommen...
Wie auch immer. Das Thema kann von mir aus dicht gemacht werden.
Geändert von Norman P. (31-07-2015 um 18:57 Uhr)
Ich habe hier mal etwas gefunden, was diese rotweißen Gürtel bescheibt:
"Diese Farbgebung geht auf die japanische Geschichte der Feudalzeit zurück. Das Haus Taira und das Haus Minamoto bekämpften sich bis zum Untergang - die Banner der einen waren rot, die der anderen weiß.
Beide Adelsgeschlechter verwüsteten in ihrem Krieg ganz Japan und gingen miteinander unter - ein furchtbares Trauma für die japanische Nation. Um diesen Gegensatz zu überwinden, wurde der Obi rot-weiß gestaltet. Dazu kommt, daß beide Farben in Japan für enorm gegensätzliche Dinge stehen: Weiß ist bspw. die Farbe der Trauer, der Stille, des Todes. Rot ist die Farbe des Lebens, der Energie, der Bewegung."
Wenn ich mir jetzt diese rotweißen Gürtel ansehe, scheint diese Farbgebung ab dem 6.Dan Sinn zu machen. Vermutlich soll diese Farbgebung eine Art "Gleichgewicht" symbolisieren, welches wohl der Budoka als ganzes (vor allem im Geiste und vom Charakter her) erreicht hat? (Natürlich rein philosophisch gesehen.
Was ich dann allerdings nicht verstehe: Wieso wird der Gürtel danach rot? Damit wäre das Gleichgewicht ja wieder zerstört und eine Seite würde dominieren. Hat dazu jemand auch etwas Historisches?
PS: Ob der rotweiße Gürtel auch etwas mit Japans Flagge zu tun hat, weiß ich nicht. Hat dazu jemand historische Infos?
EDIT: Dieses Thema scheint sich erledigt zu haben. Was ich inzwischen übrigens beobachtet habe: Es gibt immer mehr Verbände, immer mehr Organisationen und immer mehr Bahnschranken- und Rotgurtträger. Ich wusste gar nicht, wieviele Leute auf einmal den 9. oder 10. Dan haben. Die scheinen ja richtig Mode geworden zu sein. Schwarz reicht wohl nicht mehr. Und noch besser: Es gibt immer mehr Leute, die in Personalunion gleich mehrere hohe Dangrade bis zum 10. Dan haben. So viele Teufelskerle!
Geändert von SynthpopFan (06-04-2017 um 00:45 Uhr)
Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)
Forumregeln
Mit Zitat antworten