Video: kenjutsu im aikidô

[carstenm]

Ein - wie ich finde - schönes Video von einer Form der Schwertarbeit im aikidô.

Dieser Ableger der Kashima shin ryû, der auf Inaba Minoru sensei zurückgeht, wird von einigen der Lehrer geübt, die von Yamaguchi Seigo sensei herkommen, dessen Schüler Inaba sensei war.

[ebrenndouar]

Wobei gesagt werden muss, dass Yamaguchi Sensei diese Katas weder jemals formal gelernt, noch unterrichtet hat...

Es handelt sich dabei zudem um das seperate Üben eines Teils des Curriculums einer eigenständigen Schwertschule, nicht um Aikido, auch wenn es teilweise im Rahmen des Aikidounterrichts stattfindet wie bei Tissier Sensei.

Schön finde ich es nicht was die machen, ist viel zu verkrampft.

[carstenm]

Wobei gesagt werden muss, dass Yamaguchi Sensei diese Katas weder jemals formal gelernt, noch unterrichtet hat...

Richtig. War ja aber auch nicht meine Behauptung.
Und umgekehrt haben ja auch beileibe nicht alle Schüler von Yamaguchi sensei diese Form der Schwertarbeit in ihr aikidô aufgenommen.

[ebrenndouar]

Richtig. War ja aber auch nicht meine Behauptung.
Und umgekehrt haben ja auch beileibe nicht alle Schüler von Yamaguchi sensei diese Form der Schwertarbeit in ihr aikidô aufgenommen.

Wobei mir das, was Yamaguchi selbst mit dem Schwert gemacht hat, dagegen ausgesprochen gut gefällt.

[Captain Kürbis]

Wobei mir das, was Yamaguchi selbst mit dem Schwert gemacht hat, dagegen ausgesprochen gut gefällt.

Gibts davon Videos?

[carstenm]

Ich kenne glaube ich, nur dieses.

[carstenm]

... Ableger der Kashima shin ryû, der auf Inaba Minoru sensei zurückgeht, ...

Ich hätte gedacht, es sei unstrittig, daß die Schwertarbeit von Inaba sensei nicht KSR ist.
Soweit ich weiß, benutzt auch Inaba sensei selbst diese Bezeichnung nicht mehr.
Ob seine Bezeichnung "kashima no tachi" nun unbedingt glücklicher ist, sei mal dahingestellt ...

Christian Tissier jedenfalls, der diese Schwertarbeit ja in Europa populär gemacht hat, bezieht sich ganz ausdrücklich nicht auf die KSR und macht darüber hinaus ganz klar, daß die Formen, wie er sie heute unterrichtet, durch ihn entwickelt wurden. Als er als junger Mann - er war noch keine Zwanzig, als er nach Japan ging - hat er bei Inaba sensei geübt, in der Meinung, der sei ein Lehrer der KSR und er würde also das Schwert dieser Schule erlernen.

Technisch, inhaltlich, strukturell?

Inaba sensei wurde lediglich autorisiert, ausschließlich die kihon dachi, also die erste Serie, bestehend aus fünf kata der KSR im shiseikan, also dem dôjô des Meiji jingu zu unterrichten. - Inaba sensei unterrichtet auch außerhalb des Shiseikan. Und er unterrichtet nicht nur das kihon dachi.

Diese Autorisierung erfolgte allein aus formalen Gründen. Es ging darum, daß im dôjô des Schrein ein budô unterrichtet wird, daß bestimmte Aspekte des shintô enthält, die im aikidô von Ueshiba Morihei nach Ansicht der damaligen Leitung des Schrein nicht enthalten sind. - Nach Friday hat Inaba sensei in der kurzen Zeit (1,5 Jahre) die er bei Kunii sensei geübt hat, nicht die technische Qualität erworben, die üblicherweise Voraussetzung für die Erteilung einer Lehrerlaubnis sein muß.

Die Autorisierung wurde erteilt nach dem Tod des sôke durch dessen Witwe. - Nach Friday war sie nicht berechtigt, diese Erlaubnis im Namen der Schule zu erteilen.

Gibt es denn so etwas wie ein übergreifendes Konzept? Worauf bezieht sich das?

Nach Friday widersprechen sich der Geist des aikidô und der Geist der KSR. Übt man die Techniken der KSR im Geiste des aikidô - so wie es bei Inaba sensei der Fall ist - verlieren sie ihren Charakter, sind nicht mehr die Techniken der KSR sondern sehen nur noch so aus. Und auch das nur für den uneingeweihten Beobachter.

[Gast]

Nach Friday widersprechen sich der Geist des aikidô und der Geist der KSR. Übt man die Techniken der KSR im Geiste des aikidô - so wie es bei Inaba sensei der Fall ist - verlieren sie ihren Charakter, sind nicht mehr die Techniken der KSR sondern sehen nur noch so aus. Und auch das nur für den uneingeweihten Beobachter.

Das ist mir alles bekannt.

Meine Frage bezog sich auf ein übergreifendes Konzept "Koryu".
Da sich die Aussage wohl auf die traditionelle Weitergabe bezog, ist das geklärt.

[Pansapiens]

Nach Friday widersprechen sich der Geist des aikidô und der Geist der KSR. Übt man die Techniken der KSR im Geiste des aikidô - so wie es bei Inaba sensei der Fall ist - verlieren sie ihren Charakter, sind nicht mehr die Techniken der KSR sondern sehen nur noch so aus. Und auch das nur für den uneingeweihten Beobachter.

Inwiefern unterscheiden sich denn der Geist des Aikido und der Geist der KSR?

In Deutschland bzw. Frankfurt nach meinem Wissen nicht. Die Schule ist Teil eines normalen Sportvereins und es gibt sogar eine Kenjutsu Jugendgruppe. Weiterhin schreiben sie auf ihrer Seite, dass es keine Beschränkungen gebe.

http://www.kashima-shinryu.de/frame.html

"legitimierten Großmeister (shihanke, derzeit: Prof. em. Dr. Humitake SEKI"

wie steht der nun in Beziehung zu dem erwähnten Karl Friday und dessen Lehrlinie?

[FireFlea]

"legitimierten Großmeister (shihanke, derzeit: Prof. em. Dr. Humitake SEKI"

wie steht der nun in Beziehung zu dem erwähnten Karl Friday und dessen Lehrlinie?

Gleiche Linie. Sie haben auch ein Buch zusammen geschrieben. Friday dürfte Schüler von Seki Humitake sein.

[ryoma]

Inwiefern unterscheiden sich denn der Geist des Aikido und der Geist der KSR?

"legitimierten Großmeister (shihanke, derzeit: Prof. em. Dr. Humitake SEKI"

wie steht der nun in Beziehung zu dem erwähnten Karl Friday und dessen Lehrlinie?

Die Kashima Shinryû ist eine der wenigen Schulen, die tatsächlich nicht mehrere legitime Lehrlinien aufweisen. D.h. alle Shihan und Menkyo-Kaiden gehen ausschliesslich auf den derzeitigen Shihanke zurück.

[Nick_Nick]

Die Kashima Shinryû ist eine der wenigen Schulen, die tatsächlich nicht mehrere legitime Lehrlinien aufweisen. D.h. alle Shihan und Menkyo-Kaiden gehen ausschliesslich auf den derzeitigen Shihanke zurück.

Meinst du "mehrere nicht-legitime Lehrlinien"? Und ist das bzgl. Formalien ein Problem, dass ein Shihanke Lizenzen vergibt, in Absprache mit dem Soke?

Grüße

[ryoma]

Meinst du "mehrere nicht-legitime Lehrlinien"? Und ist das bzgl. Formalien ein Problem, dass ein Shihanke Lizenzen vergibt, in Absprache mit dem Soke?

Hier sieht man die genau Linie (ganz unten): http://www.kashima-shinryu.jp/English/i_greeting2.html
Wie so häufig in Ryûha, wird es wohl auch bei der Kashima Shinryû so sein, dass "Sôke" nur noch ein Ehrentitel innerhalb der Familie ist. Offenbar hat der derzeitige Sôke nie trainiert und daher die Weitergabe der Lehren an die Shihanke-Linie delegiert. Ein sehr üblicher Vorgang.

Mit meinem Satz: "Die Kashima Shinryû ist eine der wenigen Schulen, die tatsächlich nicht mehrere legitime Lehrlinien aufweisen." meinte ich genau das: Es gibt in dieser Schule genau EINE legitime Lehrlinie (und eben nicht mehrere). Das ist in diesem Umfeld durchaus bemerkenswert und sehr selten.

[carstenm]

Inwiefern unterscheiden sich denn der Geist des Aikido und der Geist der KSR?

Diese Frage sollte dir ein Vetreter der KSR beantworten.

[Gast]

Diese Frage sollte dir ein Vetreter der KSR beantworten.

Warum denn eigentlich?
Der "Geist des Aikido" wird doch recht unterschiedlich interpretiert, vom Geist der friedlichen, harmonischen defensiven Kampfkunst, über den Dienst an den Kami, bis hin zum krassen Budo. zudem gab es angeblich eine Veränderungen nach dem Krieg, die aber wiederum nach der Meinung einiger Leute von Ueshiba gar nicht mitgetragen, bzw. falsch interpretiert wurde. Die Sache ist also kompliziert genug für Aikidoka.

Ein Vertreter der KSR sollte natürlich etwas zum Geist der KSR sagen können (falls er ihn verstanden hat), aber zum Geist des Aikido? Warum sollte er also besser den Unterschied erläutern können?

In diesem Video von Kunii Zenya sehe ich einiges, was dem Aikido gar nicht so unähnlich ist, sogar kaeshi waza auf shiho nage, auch kokyu nage, genau so wie im Aikido.
Auch die von Ueshiba oft gezeigte Technik des Schneidens in den Nacken sieht man.
Jetzt frage ich mich, in welchem unterschiedlichen Geist kann man jemandem den Kopf abschneiden?