Aikido Bodenkampf

[Gast]

Doch, abzuklopfen.

Ich sehe in dem Video keine Angriffe, nur den gegen einen am Boden liegenden, der sich nicht wehrt.
Warum man den überhaupt angreifen will, ist mir ebenfalls ein Rätsel.

Abklopfen nützt beim Selbstverteidigung wenig.
Aber das ist auch ein Ansatz, wenn man angegriffen wird einfach das als Dehnung und Abhärtung sehen. Immer das gejammer der Opfer, ist doch alles gut für die :-)

Hab ich mich falsch ausgedrückt mit "Ich fände eine echte Aikido Antwort auf diverse andere Angriffe interessant." meine ich andere Kampfkünste und andere Waffen.

[carstenm]

Ich zweifle sein - meinetwegen überragendes Können - ja gar nicht an aber dass es so unerreichbar sein soll, zweifel ich sehr wohl an.

Es gab nicht nur von Sagawa Aussagen darüber, daß Ueshibas Können so beispiellos überragend gar nicht gewesen sei.

Es gab dazu Aussagen aus dem Bereich von koryû in Bezug auf seine Schwertarbeit.
Es gab Aussagen von Schülern, daß der junge Ueshiba beileibe nicht jeden Übenden werfen konnte und Takeda eben darum z.B. nach Osaka gekommen sei. (In aikidô-Kreisen ist immer wieder gefragt worden, warum er das Asahi News dôjô so überstürzt verlassen hat. Es macht irgendwie überhaupt keinen Sinn. Den Daito ryû - Nachfahren dortiger Schüler wurde weitergegeben, daß die Schüler dort mit seinen Fähigkeiten unzufrieden waren und Takeda um "Hilfe" gebeten hatten.)
Es gab Aussagen über Unfälle bei Vorführungen.
Und es gab Aussagen eben darüber, daß seine Schüler mit dem betragten Ueshiba äußerst freundlich umgegangen seien ...

Solche Sachen findet man (fast) nicht verschrifltlicht. Aber sie werden erzählt. Wenn man so etwas hört, muß man natürlich entscheiden, für wie glaubwürdig man solche Erzählungen und vor allem den Erzähler und dessen Hintergrund hält.
Ich jedenfalls denke, Ueshiba war längst kein Heiliger und definitiv nicht unbesiegbar. Er war "bloß" ein sehr guter Kampfkünstler.

[Eskrima-Düsseldorf]

Und sie behaupten das nicht nur, die glauben das tatsächlich.

Das Phänomen kenne ich auch in den FMA... da behauptet auch jeder 2. Philippino sein Lehrer oder der Lehrer seines Lehrers hätte das Turnier von ´79 gewonnen.

[meepo]

Andererseits scheint aber heute aber jeder zu wissen, was Aiki ist, und wer was kann und wer nicht. Jeder der irgendwo ein Wochenendseminar mitgemacht hat, denkt er sei auf dem Weg, ein zweiter Ueshiba zu werden.

Da scheint mir einiger Frust und Ironie mit zu schwingen. Ich habe schon viele Erklärungen zu Aiki gesehen, gehört, gelesen, einige Male auch gespürt. Die Sache ist die, die Leute, die etwas, meinem Empfinden und meiner Erfahrung nach, besonders Gutes drauf haben/hatten, benutzen zwar verschiedene Bilder, beschreiben aber alle etwas sehr Ähnliches.

Wenn man aiki ausschließlich als abstrakten Begriff oder "nur ein Wort" sieht, dann strebt man dabei natürlich nicht unbedingt nach etwas Konkretem und das ist auch völlig in Ordnung und legitim. Schließlich hat Ueshiba ja wohl auch immer wieder mal versucht seine Kosmologie verbal weiter zu geben. Durch jahrelanges nachturnen von Kihon Waza ohne aiki, kann man aber leider auch kein aiki trainieren, sonst könnten wir es ja alle . Das ist sicher ein wichtiger Teil, aber eben auch nur ein Teil des Trainings. Ich kann es übrigens auch nicht. Ich glaube inzwischen ein klitzekleines Bisschen davon zu verstehen wie der Körper von Meistern genutzt bzw. manipuliert wird, um das scheinbar unglaubwürdige Ergebnis zu erzeugen, das man z.B. bei Shioda sieht. Das war es aber auch schon.

Das hat Sagawa gerne erzählt, ich weiß. Auch seine Schüler halten das natürlich gerne aufrecht.
Sagawa hat aber auch einige andere etwas fragwürdige Sachen erzählt.

Wir sind in einigen Dingen, wie Christian schon erwähnt hat, aber nunmal auf Erzählungen angewiesen. Ueshiba hat ja auch eine Menge erzählt - darunter waren gewiss auch fragwürdige Sachen. Ich glaube ich kann mir aber ungefähr vorstellen worauf du bei Sagawa anspielst und das sehen wir dann wohl ähnlich.

Insgesamt ist es einfach schade, dass zu oft überhaupt gar nicht nach den Trainingsmethoden gesucht wird, die Leuten wie Ueshiba - der meiner Meinung nach zweifelsohne wahnsinnig gut war - diese Fähigkeiten verliehen haben. Es wird mitunter ja immer weiter vor sich hin trainiert (was ja auch schon lobenswert ist und besser als sich gar nicht zu bewegen und den ganzen Tag zu sitzen) und auch nach Jahren und Jahrzehnten sich nicht gewundert. Mal als Hausnummer, Okamoto Sensei hat es seiner Aussage nach in sieben Jahren, bei drei Mal die Woche Training und gleichzeitigem Vollzeit-Job gelernt.

[Eskrima-Düsseldorf]

Ich jedenfalls denke, Ueshiba war längst kein Heiliger und definitiv nicht unbesiegbar. Er war "bloß" ein sehr guter Kampfkünstler.

[ebrenndouar]

Abklopfen nützt beim Selbstverteidigung wenig.

Hast wohl den Ironie-Smiley übersehen?

Aber du meinst also, Flexibiltät habe nichts mit SV zu tun, und üben bräuchte man das auch nicht?

[ebrenndouar]

Da scheint mir einiger Frust und Ironie mit zu schwingen.

Nein, nur ein bisschen Spott.
Warum sollte ich frustriert sein? Ich habe und hatte sehr gute Lehrer.

[ebrenndouar]

Ich jedenfalls denke, Ueshiba war längst kein Heiliger und definitiv nicht unbesiegbar. Er war "bloß" ein sehr guter Kampfkünstler.

Es gibt auch die Aussage eines deutschen Aikido- und Zen-Lehrers: "Was Ueshiba konnte, kann jeder Floh"!

Er hat auch seinen japanischen Lehrer sehr heftig kritisiert als dieser sinngemäß sagte, er würde Ueshiba höchstens bis zum großen Zeh reichen.
Er sagte zu ihm sehr frech und unjapanisch.: "Was ist das für eine Denkweise! Was sind wir als ihre Schüler denn dann, der Schweiß unter O Senseis Fußsohle?"

[meepo]

Nein, nur ein bisschen Spott.
Warum sollte ich frustriert sein? Ich habe und hatte sehr gute Lehrer.

Gut, gut. Da bin ich froh.

Ach, und falls der Spott mir galt, kannst du dir vermutlich vorstellen wie nahe er mir geht

[ebrenndouar]

Ach, und falls der Spott mir galt, kannst du dir vermutlich vorstellen wie nahe er mir geht

Ich kenne dich doch gar nicht. Aber wenn du dir den Schuh anziehen willst...

[meepo]

Ich kenne dich doch gar nicht. Aber wenn du dir den Schuh anziehen willst...

Umso besser, dann habe ich dich ja doch nicht falsch verstanden. Deswegen habe ich das 'falls' ja extra fett gemacht.

Ich verstehe dann auch noch besser was du weiter vorne im Thread meintest, bin allerdings vom Spotten nicht mehr so begeistert wie in jüngeren Jahren, weil es Aikido leider nur selten voranbringt. Die meisten reagieren dann doch irgendwie gekränkt anstatt angespornt zu sein und das hilft wenig.

[Gast]

Hast wohl den Ironie-Smiley übersehen?

Aber du meinst also, Flexibiltät habe nichts mit SV zu tun, und üben bräuchte man das auch nicht?

Darum gehts doch gar nicht.

[ebrenndouar]

Die meisten reagieren dann doch irgendwie gekränkt anstatt angespornt zu sein und das hilft wenig.

Das mag schon sein. Man sollte sich durch Bemerkungen anonymer user aber nicht direkt aus dem seelischen Gleichgewicht bringen lassen.

[meepo]

Da geb ich dir vollkommen recht.

[ebrenndouar]

Darum gehts doch gar nicht.

Ich verstehe schon, du meinst das ist kein Kampfkonzept, sondern eher ein Trainingskonzept.
Kampfkonzepte gibt es allerdings aber im klassischen Aikido auch für den Stand nicht, da vorwiegend im kata-modus trainiert wird.