Des Schrats Können

[openmind]

Wenn mit dem Schrat Openmind gemeint ist, dann ist die Frage doch gar nicht so verkehrt.

Was hat denn genau drauf? Geht aus seinem Posts nicht hervor.

Hat KRK jetzt recht und er hat nichts drauf, oder ist Openmind eben ganz der Gentleman der seine Erfolge genießt und schweigt?

Bujun zeigt man es richtig macht. Der nimmt sich zwar auch kein Blatt vor den Mund, bringt in seinem Posts, jede menge Fachwissen mit ein. Da weiß man auch als nicht Kenner der Szene das man ihn ernst nehmen kann. Ein weiters positives Beispiel für fundierte Kritik wäre Rambat.

Nur was ist mit dem Openmind? Kann der was oder hat KRK doch recht und er hat nichts drauf?

Ich?
Ich kann nicht viel.
Bißchen Seilspringen und müde gegen den Sandsack buffen halt, ne.

Aber kommen wir doch mal zu einer Frage, die möglicherweise interessanter
ist als das. Was ist eigentlich Können? Und was ist Können wert?

Nehmen wir einen Typen, der nichts kann, außer einer Backpfeife.
Aber die kann er. Er hatte schon 300 mal Stress auf der Straße und hat
jedes einzige mal die Situation mit einem Bitchslap-KO für sich entscheiden
können.

Und dann haben wir einen hochdekorierten Kung Fu Meister (ohne dass jetzt
auf jemand speziellen beziehen zu wollen).
Er kann wunderschöne Formen zeigen, mit herrlichstem Chisao seine Schüler
vorführen, kann Kicks mit dreifachen Umrehungen in der Luft, kann mit seiner
Kehle Lanzen verbiegen, Backsteine zertrümmern und hat den höchsten Grad
in zehn Kampfkünsten. Er mußte allerdings noch nie in der Realität kämpfen
und hat auch nie wirklich gegen jemanden gesparrt, der gut ist und es ernst
nimmt.

Dieser Meister trifft nun zufällig auf den "Nichtskönner" und wird von diesem
genauso umgenietet wie alle anderen 300 davor.

Was ist also Können in Hinsicht auf die Sache, um die es eigentlich geht -
nämlich den Kampf auf der Straße?

_

[WCBX]

Dieser Meister trifft nun zufällig auf den "Nichtskönner" und wird von diesem
genauso umgenietet wie alle anderen 300 davor.

Was ist also Können in Hinsicht auf die Sache, um die es eigentlich geht -
nämlich den Kampf auf der Straße?

_

So ein Unsinn, solche Situationen kommen im wirklichen Leben nicht vor, hast du denn überhaupt nichts verstanden von dem was Herb predigt ???

[Hafis]

Ich?
Ich kann nicht viel.
Bißchen Seilspringen und müde gegen den Sandsack buffen halt, ne.
...
Was ist also Können in Hinsicht auf die Sache, um die es eigentlich geht - nämlich den Kampf auf der Straße?

... hm, da geht's Dir wie mir;
für die 'Straße' hilft mir außerdem noch meine Handballerfahrung,
deshalb kann ich auch ganz gut täuschen und tricksen,
und relativ schnell und ausdauernd rennen kann ich auch noch;
aber meinst Du jetzt wirklich, dass die 'Sache, um die es geht' der 'Straßenkampf' ist?

gruß hafis,
bin gespannt, was hier so noch kommt ...

[DirkGently]

Der "Kampf auf der Straße" ist eine ziemlich vielfältige Sache, und hängt schon mal von der Straße selbst ab. Also vom Straßenbelag, von der Adresse und auch von der Kultur. Bevor wir hier also überhaupt vom Kampf selbst sprechen, müssen wir wohl erstmal die Skrupellosigkeit, den Paranoiafaktor und die Bewaffnung diskutieren. Der Kampf selbst kommt erst viel viel später. Und da zählen dann am Ende wohl genau dieselben Faktoren wie beim Wettkampf. Aber das ist nur meine Meinung.

Ansonsten fällt mir hier nur der hier ein:

[Hafis]

... Bevor wir hier also überhaupt vom Kampf selbst sprechen, müssen wir wohl erstmal die Skrupellosigkeit, den Paranoiafaktor und die Bewaffnung diskutieren. Der Kampf selbst kommt erst viel viel später. Und da zählen dann am Ende wohl genau dieselben Faktoren wie beim Wettkampf. Aber das ist nur meine Meinung.
...

... also mein Paranoiafaktor ist fast nicht vorhanden, bewaffnet gehe ich auch nicht aus;
aber wenn ich dennoch jemals in einen Kampf geraten sollte,
warum sollte ich dann davon ausgehen, dass 'genau dieselben Faktoren wie beim Wettkampf' zählen?

gruß hafis

[karate_Fan]

Es geht um dein kämpferisches Können Openmind. Du bist immer ganz vorne dabei, wenn es darum dem Ings Bumslern kämpferisches Können abzusprechen. Nur im Gegensatz vielen anderen Kritikern ist den Background nicht ersichtlich. Daher die Frage.

[BUJUN]

@ karate-Fan

Danke für die Blumen

Aber auch Respekt - du hast den Openmind ( den hier: )
tatsächlich mal zu 'ner sachlichen Aussage gebracht - sehr sehr selten im kkb !

Tatsache ist und bleib: für "SV" braucht's nicht viel, schon gar nix kompliziertes,
keine Taktik - und vorbereiten auf was das es noch gar nicht gibt - schwierig

Was braucht's denn wirklich:
- ERFAHRUNG ! wie in allen anderen Dingen auch. 300 mal erfolgreicht abgeklatscht ! = triffts sehr gut !
- WILLE WILLE WILLE ... sich durchzusetzen und auch immer weiter machen
wenn's dumm läuft
- körperliche Fähigkeiten den Gegner ERNSTHAFT zu beschädigen
- und wenn möglich ( aber nicht zwingend ) abschätzen wie hart man ran muss
... aber besser zu viel austeilen als zuviel einstecken

Was Technik / körperliche Fähigkeiten angeht: da bieten ALLE KS/KK sehr sehr
viel an - prüfen / testen / wählen was gefällt ... und nie aufhören das zu üben -
was da alles rausgeholt werden kann ... kaum zu beschreiben ! Affengeil

Die langjährigen AKTIVEN KS/KK-ler werden immer immer besser - kaum in
einer anderen Sportart zu machen.

Egal welchen Stil sie machen - ALLE werden letztlich gut.

Ausgenommen diejenigen die jemanden suchen der ihnen erzählt sie
wären / seien gut - und das bequem ohne jede praktische Prüfung.

Wer theoretisch ein dickes Brett zerschlagen kann - tut sich nur weh wenn
er's denn mal versucht - und genau deswegen wird so was nicht gemacht,
es werden "Kämpfer" herangezogen die niemals halbwegs realistisch
gekämpft haben ( und das zum Teil auch nicht wollen und genau deswegen
dort bei den Schönrednern gelandet sind ! ).


Bretter, Box-Säcke, Holzpuppen - alles nur Übungsgeräte - und auch wichtig
zur Selbsteinschätzung was man DORT kann bzw. nicht.

Wirklich kämpfen - da brauchts einen Gegner dazu - zumindest ordentliches
Sparring wo einem die eigene "Kunst" verdorben und vermiest wird - und
man erkennen kann / muss, dass noch viel zu lernen ist.

Der schlimmste Klopper in meinem nähren Umkreis ist ... Fensterputzer !

KK/KS - kennt der nicht. Braucht der nicht - der schlägt "einfach" zu dass
der Getroffene k.o. ist bevor er unten ankommt.

Und "wir" wissen das, tun den Teufel den zu provozieren, und man trinkt
in aller Seelenruhe sein Bierchen.

Mein erster EWTO-Lehrer war ( ist ) "auch so einer". Und ein guter Freund dazu.
Auch wenn er uns ( tollpatschig ) mal die Rippen gebrochen hatte.

Schon das Training mit so einem unbedarften Kraft-Bolzen reicht aus sich
an derartige heftige Schläge ZU GEWÖHNEN und auch das "Einstecken können"
lernt man "so nebenbei".
Und stehen bleiben - zurück geben was einem möglich ist - und nicht
abzudrehen oder zu weichen.

Zusammenfassung: wer ordentlich KK/KS trainiert kann das durchaus eleganter.

Aber eine harte Auseinandersetzung - hab noch nie gesehen dass da ein
"Schönheitspreis" verteilt wurde.

Wer gewinnt hat recht.

Wer nur über so was labert - labern lassen, dessen Problem - und wir wissen
doch alle dass außer Sprüchen und Angebereien aus dieser Ecke NIE was kommt -
wie auch - von nix kommt nix.

Grüße

BUJUN

[Gast]

also ich würde ja einen solchen ohrfeigen-schrat nicht unterschätzen wollen ...



andererseits - da greife ich herb mal vor - geht es zwar im wähtäh-kungfu irgendwie schon um richtige, echte selbstverteidigung, aber doch nicht so plump und vordergründig, wie sich das einige hier so vorstellen!
hört doch mal auf, euch an irgendwelchen schraten zu orientieren.
nur weil die sich dauernd kloppen und dabei auch noch gewinnen, muß man da noch lange nichts reininterpretieren!
ich jedenfalls würde mir von einem solchen proleten nichts beibringen lassen wollen.
wo bliebe da außerdem der philosophische aspekt?!
es geht doch gar nicht ums kämpfen an sich! lest dazu mal heidegger.

ich zitiere eine Passage aus dem Vortrag "das ding", am 6. Juni 1950 gehalten in der bayerischen akademie der schönen künste:

"...Der Krug west als Ding. Der Krug ist der Krug als ein Ding. Wie aber west das Ding? Das Ding dingt. Das Dingen versammelt. Es sammelt, das Geviert ereignend, dessen Weile in ein je Weiliges: in dieses, in jenes Ding..."

wähtäh als ding an sich west.
es sammelt, das geviert ereignend, dessen weile in ein je weiliges!
das hättet ihr jetzt nicht gedacht, hab ich recht?!
darum geht es, ihr banausen!

wer also wirklich so richtig effektive sv lernen will, der sollte ich hüten, etwas so schratiges wie schlagen, treten und ringen zu erlernen.
das verhindert nur die verfeinerte ausbildung wahrer achtsamkeit!

richtig macht man es, wenn man sich erst einmal mindestens zehn jahre obsessiv und passioniert dem armkurbeln hingibt, um den tastsinn zu schulen. das ist viel besser als sparring!
außerdem ist sparring schmutzig und damit nur etwas für proleten, die einfach zu dumm sind, um durch reines theoretisieren und ein wenig armschlängeln jene übermenschlichen fähigkeiten auszubilden, die jeden auszeichnen, der sich herbs dezidierten trainingsanweisungen hingibt.

herb zeigt jenen, die seine etwas verschlüsselten hinweise zu deuten wissen, den einzig gangbaren weg hin zu jenem edlen ziel, großmeister des theoretisierend-verbalen forumskampfes zu werden.
da zitiere ich einfach mal shakespeare: "ein ziel, aufs innigste zu wünschen!"
so leid es mir tut, aber diese ebene wird kein schrat der welt je erreichen.

ist das nachgerade klar?!

[Hafis]

also ich würde ja einen solchen ohrfeigen-schrat nicht unterschätzen wollen
...
ist das nachgerade klar?!

... selbstverfreilicht

gruß hafis

[Nite]

Die viel intessantere Frage ist doch:
Was sind die Schwächen KRKs, des WT, der EWTO, an denen sich der Schrat hochzieht?
KRK hat mit seinem Tweet ja erstmals die Existenz dieser Schwächen bestätigt.

[Gast]

ihr überseht alle eins - während der schrat sich noch mühsam durch seine kloppereien rudert, segelt der wt-meister einfach daran vorbei!

ist das nachgerade klar?!
oder muß ich erst wieder herb auffordern, euch das zum hundertsten mal zu erklären?

[BUJUN]

... also mein Paranoiafaktor ist fast nicht vorhanden, bewaffnet gehe ich auch nicht aus;
aber wenn ich dennoch jemals in einen Kampf geraten sollte,
warum sollte ich dann davon ausgehen, dass 'genau dieselben Faktoren wie beim Wettkampf' zählen?

gruß hafis

"SV" und "Waffen :

das sollte man wirklich können - für den Obergau !

In jeder Kneipe sehe ich in 60 Sekunden mindestens 20 - 30 Ecken /
Gegenstände die sich zur Not (!!! echte "NOT !!! ) nutzen lassen.

Draußen: genau so: Ecken, Hindernisse, Treppen ( -Stufen ), Rinnsteine,
Glasscheiben, Automaten mit scharffen Kanten ...

Einfach mal selbst ausprobieren wie leicht es ist einen zu packen und mit
aller Gewalt in die gewünschte Ecke zu drücken wo's dem so richtig AUA
macht - damit rechnet kaum einer !

Also: "EINEN PLAN HABEN WAS MAN MACHEN MUSS"

Beweise: die ersten UFC - die Gracies wussten genau was sie machen
mußten - und haben sich aus werbetechnischen Gründen sehr zurück
gehalten um zu Beweisen dass sie ALLEINE mit ihrem BJJ gewinnen können -
oder glaubt hier jemand die können nicht Schlagen und Treten ???

Also "Waffen" findet man bei Bedarf überall - der Wille, die Bereitschaft, die Brutalität
das auch zu verwenden - andere Baustelle !

Gibt mehr als genug Leute mit "Schlag-Hemmung" - da ist es egal ob die
ein Stuhlbein abtreten können ( als Stock ) oder den schönen großen
Glas-Aschenbecher benutzen.

Hab das sehr oft life erlebt - wie man so was macht - absolut nicht schön !!
- - - aber Schönheit ist nachrangig wenn's heftig wird.

Grüße

BUJUN

[mykatharsis]

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[die Chisau]

Die viel intessantere Frage ist doch:
Was sind die Schwächen KRKs, des WT, der EWTO, an denen sich der Schrat hochzieht?
KRK hat mit seinem Tweet ja erstmals die Existenz dieser Schwächen bestätigt.

Ich glaube er meinte die WTler, bzw. deren Existenz.

[Gast]

Die viel intessantere Frage ist doch:
Was sind die Schwächen KRKs, des WT, der EWTO, an denen sich der Schrat hochzieht?
KRK hat mit seinem Tweet ja erstmals die Existenz dieser Schwächen bestätigt.

das hast du völlig falsch verstanden, weil du diese bemerkungen des ggm wieder einmal nur vom standpunkt deiner vorurteile aus interpetierst.
es gibt keine schwächen im wähtäh!
ist das nachgerade klar?!
nur außenstehende können in tragischen einzelfällen glauben, solche schwächen zu sehen, weil ihnen die einsicht und die kenntnisse fehlen, wähtäh überhaupt beurteilen zu können.
hörst du denn niemals zu, wenn herb den born seiner weisheit gnädig über uns ausschüttet?