Freestyle Judo

[Gast]

@flibb

wenn du damit fragen möchtest, ob der kampf nach einem wurf, bei dem der geworfene voll auf den rücken fällt, beendet ist, so ist die antwort ein klares NEIN.
wenn wir das gewollt hätten, dann hätten wir beim derzeitigen sportjudo bleiben können.


punkte für einen wurf - ja.
wurf als "submission" - nein, es sei denn, der geworfene geht durch den wurf k.o.

[Hug n' Roll]

Ganz zurück zu den von mir erwähnten Regeln war der erste Ippon im Kampf auch kein Siegpunkt.

Du weißt das natürlich, Rambat.
Der Hinweis ging eher an die Mitleser und -Denker.

[Schnueffler]

Ganz zurück zu den von mir erwähnten Regeln war der erste Ippon im Kampf auch kein Siegpunkt.

Du weißt das natürlich, Rambat.
Der Hinweis ging eher an die Mitleser und -Denker.

Ich kenne aus dieser Zeit nur Ippon = KO!

[Hug n' Roll]

http://http://www.sydhoare.com/development.pdf
Seite 4 stehen die von mir erwähnten Regeln.

Guckst Du hier!

[Schnueffler]

Öffne ich nicht, da Sicherheitswarnung.

[GastZ]

Das was im Freestyle-Judo von Vorteil ist, ist daß es sich eher als herkömmliches Judo zur Verteidigung gegen ernsthafte Angriffe eignet, da Dinge erlaubt sind, die die Regeln des herkömmlichen Judo verbieten (z.B. Beinhebel).

[Flibb]

@flibb

wenn du damit fragen möchtest, ob der kampf nach einem wurf, bei dem der geworfene voll auf den rücken fällt, beendet ist, so ist die antwort ein klares NEIN.
wenn wir das gewollt hätten, dann hätten wir bbeim derzeitigen sportjudo bleiben können.


punkte für einen wurf - ja.
wurf als "submission" - nein, es sei denn, der geworfene geht durch den wurf k.o.

Ja, danke genau das was ich wissen wollte.

Ich hab Respekt vor Dir, da ich denke, dass Du "on the mat" was kannst und von bestimmten Aspekten des Kämpfens wohl ne Menge verstehst.

Aber Dein Respekt vor anderen und anderem scheint eher gering ausgeprägt zu sein. Leider auch Deine Ahnung, was bestimmte andere Dinge betrifft.

Ippon steht für die Begrifflichkeit des Punktes, was nicht grundsätzlich mit Siegpunkt gleichzusetzen ist. Punkte gibts im BJJ auch. Auch auf der MMA-Scorecard. Eigentlich überall, außer beim Sub-only. Und selbst da kann man die Sub/den Tapout sicher als (Sieg-)Punkt bezeichnen.

Insofern wird "Schwachsinn" da eher zum Bumerang....

Über die Frage, ob Punkte für einen sweep Sinn machen (als Bewertung von Dominanz & Vorbereitung der sub), für einen pinholder aber nicht, kann man dann auch noch trefflich streiten. -Wenn man Lust hat.

Alternativ kann man sich aber auch konstruktiv daran beteiligen, etwas besseres zu finden (wie Rambat das gerade versucht).

Ko-würfe sind im laien mund nunmal ippon. Jetzt weiss ichs besser.

Die Diskussion über wann punkte erübrigt sich auch, denn bjj benutzt ein progressives system während haltegriffe und ko Würfe 70er point fighting killer Techniken sind.

[Hug n' Roll]

Ja, danke genau das was ich wissen wollte.



Ko-würfe sind im laien mund nunmal ippon. Jetzt weiss ichs besser.

Die Diskussion über wann punkte erübrigt sich auch, denn bjj benutzt ein progressives system während haltegriffe und ko Würfe 70er point fighting killer Techniken sind.

Schon sind wir beisammen.
Bin vllt. auch manchmal zu empfindlich....

[Mosh]

Wie häufig stimmt die IJF eigentliche über die Regeln ab? Vllt. gibt es ja die Chance das irgendwann auch wieder mehr Techniken im olympischen Judo erlaubt werden.

[Gast]

Wie häufig stimmt die IJF eigentliche über die Regeln ab? Vllt. gibt es ja die Chance das irgendwann auch wieder mehr Techniken im olympischen Judo erlaubt werden.

in der IJF wird über regeländerungen nicht abgestimmt.
die regeln dort werden von einer kampfrichterkommission festgelegt, die ihrerseits vom präsi der IJF eingesetzt wird.
wie du siehst, ist das ein urdemokratisches verfahren ...

[Lernwilliger]

Freestyle-Judo hört sich toll an! Besonders dass das nervige Guardpulling ausradiert wird unterstütze ich vollkommen! Mein Problem,dass ich damit habe sind die Ippons durch Haltegriffe und Würfe. Haltegriffe sind eh totaler Humbuck, und die Würfe sollten auch nur Höchstens gut gewertet werden.
Das Ziel sollte halt schlussendlich die Submisson sein, und wenn dass nicht klappt sollten nur relevante Dinge wie positionskontrolle,sweep,escapes und eben takedowns gewertet werden. Warum Leglocks verboten sind will mir auch nicht einleuchten!

[Ayur]

Freestyle-Judo hört sich toll an! Besonders dass das nervige Guardpulling ausradiert wird unterstütze ich vollkommen! Mein Problem,dass ich damit habe sind die Ippons durch Haltegriffe und Würfe. Haltegriffe sind eh totaler Humbuck, und die Würfe sollten auch nur Höchstens gut gewertet werden.
Das Ziel sollte halt schlussendlich die Submisson sein, und wenn dass nicht klappt sollten nur relevante Dinge wie positionskontrolle,sweep,escapes und eben takedowns gewertet werden. Warum Leglocks verboten sind will mir auch nicht einleuchten!

? Haltegriffe geben in dem Regelwerk doch nur bei Kindern einen Ippon oder? Ansonsten finde ich: Wenn ein Wurf wirklich mit den 3 von Kano genannten Kriterien ausgeführt wird darf das meiner Meinung nach auch einen Ippon geben. Aber das würde halt auch selten passieren (schaut mal bei höherwertigeren Turnieren wie oft da einer mit Kraft auf dem Rücken landet und nicht nur drübergerollt wird! Das hat dann einen Seltenheitswert, dass die Würfe bei den Highlights des Jahres bei YT erscheinen).
Wenn einer soo gut werfen kann - warum nicht?

Man könnte ja auch das Kriterien noch verschärfen und sagen: Wenn man die 3 Kriterien erfüllt und dabei selbst noch stehen bleibt z.B.

[Flibb]

Oder man lässt die Leute kämpfen. Warum sollte ein Wurf im Sport zum Kampfende führen?

[Hug n' Roll]

Wegen k.o.-Wirkung. Sonst in der Tat eher nicht.

[Ayur]

Oder man lässt die Leute kämpfen. Warum sollte ein Wurf im Sport zum Kampfende führen?

Warum? Wenn Du es durch reinen Sport begründen willst, dann ist es doch ganz einfach: Weil die Regeln es so sagen. Warum gewinnt die Mannschaft beim Fußball mit den meisten Toren und nicht die mit dem ersten Tor?
Meine Meinung: Regeln nach reinen Sportgesichtspunkten sind beliebig wählbar.
Und im Judo ist es nunmal seit so 100 Jahren so, also aus puren sporthistorischen Gründen doch durchaus begründbar. Und wenn Du das so nicht akzeptierst könnte man den "Ippon" durch Hebel/Würger im Grappling genauso abschaffen und durch reine Punkte ersetzen (aber da gibt es bestimmt gleich wieder einen riesigen Aufschrei).

Falls Du es aber Zweikampfmäßig begründen willst ist da immer die Frage: Worauf beziehst Du es? Auf einen Kampf auf der Matte/im Ring/Octagon oder auf einen "mit Hilfe einer Matte simulierten" Kampf, der vielleicht eher auf härterem Untergrund geführt wird?

Mein Fazit: Man kann in jede Richtung argumentieren und kommt dann auf das eine oder andere Ergebnis und kann somit auch z.B. das JJ-Fighting validieren oder auch MMA kritisieren usw.

PS: Ich finde es übrigens gut, dass die Regelwerke da auch variieren, da kann jeder auf seine Kosten kommen, egal ob Ringer, Judoka, Samboist oder BJJler/LLador o.ä.. Und mal ehrlich: Wenn ihr das FS-Judo gut findet außer der Wurfbewertung und der Bewertung der Haltegriffe könnt ihr doch einfach bei x-beliebigen Grapplingregeln bleiben. Ich find diese "aber mein (Wettkampf-)System ist das Beste und alles andere ist Kacke, weil es nicht so ist wie meins" ein bisschen langweilig - es zwingt euch niemand ein bestimmtes Regelwerk zu benutzen, ihr habt eine wirklich freie Auswahl!