Warum LT`s Chisao besser als KRK`s Chisao ist

[openmind]

_

[Tigr]

Gelbe Streifen. Direkt ausgeschaltet.

[San-Te]

Er beschreibt ganz gut, welches Problem im Umfeld der EWTO entstanden ist.
"Formality and Regularity", wovor GM Leung bereits in Wing Tsun Kuen gewarnt hat, hatten Einzug gehalten.
Chi Sau wurde plötzlich gespielt. Es wurden Übungs-Sektionen (Partnerroutinen) zu Partnerformen.***

Ein, eigentlich doch recht aggressives, Angriffssystem wurde versucht in ein Kontersystem umzuwandeln.

Gruß

San-Te
***Routine im Sinne von "Wegerfahrung". Keine Gewohnheit und erst recht kein Zaubertrick.

[BUJUN]

Tolle Demo

Genau DAS ist KEIN ChiSao !

BEIDE ARME WOLLEN STÄNDIG NACH VORNE .... LÜCKEN SUCHEN UND AUSNUTZEN !

Der nette Demopartner hat keinerlei Druck und wenn der Fighterman die Arme weg nimmt
bleiben die Positionen seines Partners einfach stehen !

Wie San-Te schon ausführt: nur noch williges / höfliches Training ( EWTO )
damit die eigenen "Fähigkeiten" auch genutzt werden können.

Also auf keinen Fall mal "echten" Druck im ChiSao sodaß der Partner aus
dem Gleichgewicht kommt und seine antrainierten "Reflexe" verpuffen -
und generell nur "Angriffe" die die eingeübte Abwehr ermöglichen.

Und immer schön "unter sich" bleiben damit keine negativen Erlebnisse stören.

Und "mit Blick in den Rückspiegel" den Kontakt zur Realität immer mehr
verlieren beim "segeln" im dichten Nebel.

So ca. 1990 ging die Irrfahrt los - weich /weicher / "wir sind die Weichesten".

"Fliege auf Unterarm löst BongSao aus" !!!

Mittlerweile verdrehen sich die EWTO-Meister im Stand wie Schlangen beim
Paarungstanz - kann so was noch als relae KK bezeichnet werden ?

Fighterman bemüht sich sichtlich wieder auf Lt-Kurs zu kommen ! Gut so !

Aber vielleicht besser wieder mehr "traditionell" üben - und weniger Demo's die
die KK-Welt nicht benötigt.

Eine ganze Reihe von EWTO-Derivaten "firmiert" ausdrücklich unter "Dynamic-WT", also dem LT-WT der ersten EWTO-Jahre.

Weil die damit gute Erfahrungen gemacht haben !

Grüße

BUJUN

[Alephthau]

Tolle Demo

Genau DAS ist KEIN ChiSao !

BEIDE ARME WOLLEN STÄNDIG NACH VORNE .... LÜCKEN SUCHEN UND AUSNUTZEN !

Der nette Demopartner hat keinerlei Druck und wenn der Fighterman die Arme weg nimmt
bleiben die Positionen seines Partners einfach stehen !

Wie San-Te schon ausführt: nur noch williges / höfliches Training ( EWTO )
damit die eigenen "Fähigkeiten" auch genutzt werden können.

Also auf keinen Fall mal "echten" Druck im ChiSao sodaß der Partner aus
dem Gleichgewicht kommt und seine antrainierten "Reflexe" verpuffen -
und generell nur "Angriffe" die die eingeübte Abwehr ermöglichen.

Und immer schön "unter sich" bleiben damit keine negativen Erlebnisse stören.

Und "mit Blick in den Rückspiegel" den Kontakt zur Realität immer mehr
verlieren beim "segeln" im dichten Nebel.

So ca. 1990 ging die Irrfahrt los - weich /weicher / "wir sind die Weichesten".

"Fliege auf Unterarm löst BongSao aus" !!!

Mittlerweile verdrehen sich die EWTO-Meister im Stand wie Schlangen beim
Paarungstanz - kann so was noch als relae KK bezeichnet werden ?

Fighterman bemüht sich sichtlich wieder auf Lt-Kurs zu kommen ! Gut so !

Aber vielleicht besser wieder mehr "traditionell" üben - und weniger Demo's die
die KK-Welt nicht benötigt.

Eine ganze Reihe von EWTO-Derivaten "firmiert" ausdrücklich unter "Dynamic-WT", also dem LT-WT der ersten EWTO-Jahre.

Weil die damit gute Erfahrungen gemacht haben !

Grüße

BUJUN

Du hast das Video nicht wirklich verstanden, oder?

Gruß

Alef

[mykatharsis]

Bla bla Chisao...und dann rühren die Arme so lustlos von links nach rechts. Da hat's mir eigentlich schon wieder gereicht. Aber dann kam "I just told you bullshit...and nobody noticed...".

Einspruch!

Ich brauch jetzt erst noch nen Kaffee und ne Kippe bevor ich mir den Rest antun kann. Bis später vielleicht.

Edit:
Nach Kaffee und Kippe kam der Erklärbar-Teil. Da hat er nochmal aufgearbeitet was wir hier schon seit Jahren predigen. Passives Hin- und Hergewende ist Krampf und Lehrer halten ihre Schüler mit schwachsinnigen Vorgaben absichtlich im Opfermodus.

[mykatharsis]

Fighterman bemüht sich sichtlich wieder auf Lt-Kurs zu kommen ! Gut so !

Fighterman bemüht sich gegenüber der Konkurrenz gut zu positionieren. Das macht man am besten in dem man darlegt, dass die Anderen blöd sind und man selber viel schlauer. Den Trick hat KRK schon vor mehr als 30 Jahren sehr effektiv angewandt und dann Horden von Flitzepiepen ausgebildet, denen dann nach und nach allerlei Erleuchtungen gekommen sind. In der *ing *un Szene funkelts jetzt wie inner Disco...nur Kloppen will sich immernoch keiner...

[blacky83]

Tolle Demo

Genau DAS ist KEIN ChiSao !

BEIDE ARME WOLLEN STÄNDIG NACH VORNE .... LÜCKEN SUCHEN UND AUSNUTZEN !

Der nette Demopartner hat keinerlei Druck und wenn der Fighterman die Arme weg nimmt
bleiben die Positionen seines Partners einfach stehen !

Wie San-Te schon ausführt: nur noch williges / höfliches Training ( EWTO )
damit die eigenen "Fähigkeiten" auch genutzt werden können.

Also auf keinen Fall mal "echten" Druck im ChiSao sodaß der Partner aus
dem Gleichgewicht kommt und seine antrainierten "Reflexe" verpuffen -
und generell nur "Angriffe" die die eingeübte Abwehr ermöglichen.

Und immer schön "unter sich" bleiben damit keine negativen Erlebnisse stören.

Und "mit Blick in den Rückspiegel" den Kontakt zur Realität immer mehr
verlieren beim "segeln" im dichten Nebel.

So ca. 1990 ging die Irrfahrt los - weich /weicher / "wir sind die Weichesten".

"Fliege auf Unterarm löst BongSao aus" !!!

Mittlerweile verdrehen sich die EWTO-Meister im Stand wie Schlangen beim
Paarungstanz - kann so was noch als relae KK bezeichnet werden ?

Fighterman bemüht sich sichtlich wieder auf Lt-Kurs zu kommen ! Gut so !

Aber vielleicht besser wieder mehr "traditionell" üben - und weniger Demo's die
die KK-Welt nicht benötigt.

Eine ganze Reihe von EWTO-Derivaten "firmiert" ausdrücklich unter "Dynamic-WT", also dem LT-WT der ersten EWTO-Jahre.

Weil die damit gute Erfahrungen gemacht haben !

Grüße

BUJUN

Gleich der erste Satz in Großbuchstaben. Wenn beide ständig und permanent Druck haben mag es vielleicht funktionieren. Erfahrungsgemäß drückt jeder anders. Korrekt ist nicht mehr Druck zu geben als der Andere.

Was bringt es mir nur mit Druck zu arbeiten, wenn der Andere mit meinem Druck arbeitet?

[San-Te]

...

Was bringt es mir nur mit Druck zu arbeiten, wenn der Andere mit meinem Druck arbeitet?

Ich glaube, er meint Druck im Sinne einer ständigen Angriffsbedrohung.

Gruß

San-Te

[1789]

Gleich der erste Satz in Großbuchstaben. Wenn beide ständig und permanent Druck haben mag es vielleicht funktionieren. Erfahrungsgemäß drückt jeder anders. Korrekt ist nicht mehr Druck zu geben als der Andere.

Was bringt es mir nur mit Druck zu arbeiten, wenn der Andere mit meinem Druck arbeitet?

wenn deine druckrichtung stimmt,dann wird es für den anderen extrem schwer
mit deinem druck zu arbeiten.
dazu müssen aber die zentrallinien korrekt definiert und trainiert werden,deine winkel stimmen und du einfach wissen wo sich deine arme im chi sao hingehören und wo nicht.


wenn man davon ausgeht dass z.b tan hier sein kann und da und dort,dann funktioniert das mit dem nachgeben schon sehr gut.

wenn man es richtig macht ist es (nicht unmöglich),aber um ein vielfaches schwerer

gruss1789

[Armin]

Also, ich weiß nicht, uns wurde damals - auch vom große bösen KRK! - gezeigt, dass da ein Angriff gemacht wird, aus dem dann eine Wu Sao wird. Wegen dem Mindset, wegen der Geschwindigkeit, wegen der nach vorne gerichteten Kraft, und, und, und.

Ich weiß ja nicht, was Fighterman in der EWTO von seinen Lehrern gelernt hat, aber das hier dargestellte war - zumindest zu meiner Zeit - allgemein bekannt.

So langsam glaube ich wirklich, dass vieles nicht "unten ankommt", einfach weil da zu viele Vergessens-Filter dazwischen sind. KRK zeigt was seinen PGs, die zeigen es ihren HGs, die zeigen es ihren Assis und die den Schülern. Und jedes mal geht knapp 90 % vom Gezeigten flöten.

[StaySafe]

So langsam glaube ich wirklich, dass vieles nicht "unten ankommt", einfach weil da zu viele Vergessens-Filter dazwischen sind. KRK zeigt was seinen PGs, die zeigen es ihren HGs, die zeigen es ihren Assis und die den Schülern. Und jedes mal geht knapp 90 % vom Gezeigten flöten.

Das dürfte aber doch bei der vielbeschworenen EWTO Qualitätssicherung gar nicht vorkommen.

[openmind]

Also, ich weiß nicht, uns wurde damals - auch vom große bösen KRK! - gezeigt, dass da ein Angriff gemacht wird, aus dem dann eine Wu Sao wird. Wegen dem Mindset, wegen der Geschwindigkeit, wegen der nach vorne gerichteten Kraft, und, und, und.

Ich weiß ja nicht, was Fighterman in der EWTO von seinen Lehrern gelernt hat, aber das hier dargestellte war - zumindest zu meiner Zeit - allgemein bekannt.

So langsam glaube ich wirklich, dass vieles nicht "unten ankommt", einfach weil da zu viele Vergessens-Filter dazwischen sind. KRK zeigt was seinen PGs, die zeigen es ihren HGs, die zeigen es ihren Assis und die den Schülern. Und jedes mal geht knapp 90 % vom Gezeigten flöten.

Und ich glaube, dass den Leuten da sehr gezielt einer vom Pferd erzählt wird, damit ihnen hunderttausend komplizierte Bewegungen verkauft werden können. Genauso wie das völlig sinnlose, verschwurbelte Gelaber auf Twitter. Soll alles unheimlich intelligent wirken und Eindruck auf die Kunden machen, während die Realität auf der Straße mit all dem weniger als gar nichts zu tun hat, weil sie sehr simpel, brachial und unintelligent ist.

_

[blacky83]

wenn deine druckrichtung stimmt,dann wird es für den anderen extrem schwer
mit deinem druck zu arbeiten.
dazu müssen aber die zentrallinien korrekt definiert und trainiert werden,deine winkel stimmen und du einfach wissen wo sich deine arme im chi sao hingehören und wo nicht.


wenn man davon ausgeht dass z.b tan hier sein kann und da und dort,dann funktioniert das mit dem nachgeben schon sehr gut.

wenn man es richtig macht ist es (nicht unmöglich),aber um ein vielfaches schwerer

gruss1789

Öhm ne, nicht wirklich. Ich habe bei meinem Lehrer zumindest im Chi Sao echt an die Moppen bekommen, noch bevor ich überhaupt an Druck gedacht habe. Sobald ich Druck gegeben habe, war eigentlich alles verloren Macht wirklich wenig Sinn, wenn er total locker ist. Das Spiel verliere ich.

[KeineRegeln]

Meine persönliche Meinung wenn Hände im weg sind und ich nicht drum herum schlagen kann oder sie mit dem Schlag weg drücke, also sprich eine aktive Abwehr mache:

Entweder die Hände so weg schlagen/blocken, dass sie wirklich weg sind oder genau so weg wuchtig weg schlagen, dabei allerdings greifen.

Schwer zu beschreiben, in hands sofort zu erklären. Geht natürlich auch nicht aus jeder Position. Aber wieso mit den Händen so spielen, dass er überhaupt die Möglichkeit hat, seine Bewegung bewusst zu ändern?

Stelle ich mir vor, dass der andere ein Messer in der Hand hat und damit um zugehen weiß, dann stelle ich mir vor, wie ich in Bruchteil einer Sekunde mit Verletzungen zu ziehe.

Also meine Meinung nochmal niedergeschrieben:
Hände komplett aus den Weg schaffen, so das er selbst die Bewegung nicht mehr ändern kann oder diese packen, dabei auch möglichst so, dass er erstmal einen Ruck spürt, dass er sich nicht unmittelbar nach dem Kontakt selber positionieren kann.

Gruß

KeineRegeln