Verformung Tan Sao zu Bong Sao

[WTSchueler]

Hallo ihr WT/WC/VT-ler,

ich habe ein Problem mit dem Bong und mein Trainer konnte mir nicht dabei helfen das Problem zu lösen. Er hat erkannt, dass meine Schulter steif ist. Aber warum konnte/wollte er nicht erklären .

Bei der Verformung, soll ich den Ellbogen nach außen drehen / nach oben hoch katapultieren. Ich habe es jetzt mit mehreren Varianten versucht. Von Ellbogen bleibt stationär bis zur Wanderung nach außen. Bei den tiefen Bongs ( bis Brustbein) ist es angenehm, aber bei dem hohen Bong verkrampft sich alles mit der Drehbewegung. Mittlerweile habe ich die Befürchtung, dass die Beschreibung der Bewegung falsch ist bzw. es wurde nur die Hälfte erklärt.

Wie löst ihr den Bong mechanisch aus?

Vielen Dank im Voraus.

VG
WTSchueler

[Hellbo]

ich habe ein Problem mit dem Bong und mein Trainer konnte mir nicht dabei helfen das Problem zu lösen. Er hat erkannt, dass meine Schulter steif ist. Aber warum konnte/wollte er nicht erklären .

Es gibt diverse dehn Übungen die helfen .... wegen der Ausführung kann man so schlecht beurteilen/korrigieren oder erklären wenn man es nicht sieht !
Viel Erfolg ... aller Anfang ist schwer !

[Kyra]

Wie hoch machst Du deinen Bong Sao?

Ich mache meinen BongSao nie höher, als dass der Ellenbogen auf meiner Schulterhöhe ist (vergl. 7.Satz SNT).
Alles darüber sollte eine ManSao sein, wie Ende vierter Satz ChamKiu (dort als Doppel-ManSao). Mit zu hohem BongSao - hochgerissenen BongSao's - haben schon Generationen von WTler ihre Schultern ruiniert. Mache nie eine Bewegung, die Dir wehtut, denn das ist ein Zeichen dafür, dass der Körper von der Anatomie her, für diese Bewegung nicht geschaffen ist.

Ist jetzt einfach ins Blaue geraten, denn ich weiß ja nicht, wie oder wie hoch Du den BongSao tatsächlich ausführst.

Gruß Kyra

[Sam V]

Halte einfach das Handgelenk an einer Stelle und dreh um das Handgelenk. Zum Üben einfach mit der anderen Hand auf die Stelle deuten, an der das Handgelenk ist und damit sicherstellen, das es da bleibt.

[Nanabozho]

Hallo ihr WT/WC/VT-ler,

ich habe ein Problem mit dem Bong und mein Trainer konnte mir nicht dabei helfen das Problem zu lösen. Er hat erkannt, dass meine Schulter steif ist. Aber warum konnte/wollte er nicht erklären .

Bei der Verformung, soll ich den Ellbogen nach außen drehen / nach oben hoch katapultieren. Ich habe es jetzt mit mehreren Varianten versucht. Von Ellbogen bleibt stationär bis zur Wanderung nach außen. Bei den tiefen Bongs ( bis Brustbein) ist es angenehm, aber bei dem hohen Bong verkrampft sich alles mit der Drehbewegung. Mittlerweile habe ich die Befürchtung, dass die Beschreibung der Bewegung falsch ist bzw. es wurde nur die Hälfte erklärt.

Wie löst ihr den Bong mechanisch aus?

Vielen Dank im Voraus.

VG
WTSchueler

WingTsun-Bong Sao (Leung Ting/K. Kernspecht Linie) nehme ich an!?
Ich glaube, dass ist nicht so einfach zu beantworten, wenn du nicht vorher die Übung noch genauer erklärst. Von Tan zu Bong - ist klar. Von Tan zu Bong, wo der Ellenbogen niedriger als die Schulter ist - auch verständlich.
Wo willst du mit einem hohen Bong Sao (Ellenbogen höher als Schulter) hin? Was soll der machen? Diese hebende Bewegung mit hohem Ellenbogen gibt es doch im WingTsun IMO nicht.
Ellenbogen bleibt stationär? Wie soll das beim Bong gehen?
Wie machst du denn den Bong ohne vorherigen Tan? Zum Beispiel in der SNT-Form.

[1789]

sind wahrscheinlich probleme in deiner rotatoren manschette.
schnapp dir n theraband und kuck zu dem thema mal auf youtube.dort gibt es gute anleitungen

gruss1789

[WingChun77]

Hallo ihr WT/WC/VT-ler,

ich habe ein Problem mit dem Bong und mein Trainer konnte mir nicht dabei helfen das Problem zu lösen. Er hat erkannt, dass meine Schulter steif ist. Aber warum konnte/wollte er nicht erklären .

Bei der Verformung, soll ich den Ellbogen nach außen drehen / nach oben hoch katapultieren. Ich habe es jetzt mit mehreren Varianten versucht. Von Ellbogen bleibt stationär bis zur Wanderung nach außen. Bei den tiefen Bongs ( bis Brustbein) ist es angenehm, aber bei dem hohen Bong verkrampft sich alles mit der Drehbewegung. Mittlerweile habe ich die Befürchtung, dass die Beschreibung der Bewegung falsch ist bzw. es wurde nur die Hälfte erklärt.

Wie löst ihr den Bong mechanisch aus?

Vielen Dank im Voraus.

VG
WTSchueler

Hallo,

ich warne zur Vorsicht, was eine "mechanische Auslösung" des besagten BS angeht. Vielmehr ist der BS fast schon ein Fetisch der Wing Chunler, der im Grunde genommen (außer in den Partnertänzen) kaum zum Einsatz kommt.

Deine Steifheit kann (muss aber nicht) von zu kurzen Bändern im Schulterbereich kommen. Ich würde mir da aber keinen Kopf machen, da der BS nie alleine agiert, sondern direkt vom zweiten Arm Hilfe bekommt. Daher ist meiner Ansicht diese Wing Chun atypische Verformung nicht unbedingt notwendig, wenn auch sehr ästhetisch.

Es reicht vollkommen aus (ich meine es wurde auch schon geschrieben), wenn du den Unterarm entsprechend bei einem Druck von außen an deinen rechten Arm nach innen kippst, d.h. dein rechtes Handgelenk bewegt sich gegen den Uhrzeigersinn. Damit dreht sich auch die Ellenbogenspitze leicht nach oben (ohne großartige Belastung deiner Schulter) und du hast deinen Effekt. Wenn dann direkt die zweite Hand dazu kommt und den Angriff weiterleitet, dann sind wir im Geschäft.

Bemerkung am Rande:
Wenn überhaupt der superlative Bong-Sao, dann aber direkt als Überroller und damit als Ellenbogenattacke...


LG

Günther

[derKünstler]

Hallo ihr WT/WC/VT-ler,

ich habe ein Problem mit dem Bong und mein Trainer konnte mir nicht dabei helfen das Problem zu lösen. Er hat erkannt, dass meine Schulter steif ist. Aber warum konnte/wollte er nicht erklären .

Bei der Verformung, soll ich den Ellbogen nach außen drehen / nach oben hoch katapultieren. Ich habe es jetzt mit mehreren Varianten versucht. Von Ellbogen bleibt stationär bis zur Wanderung nach außen. Bei den tiefen Bongs ( bis Brustbein) ist es angenehm, aber bei dem hohen Bong verkrampft sich alles mit der Drehbewegung. Mittlerweile habe ich die Befürchtung, dass die Beschreibung der Bewegung falsch ist bzw. es wurde nur die Hälfte erklärt.

Wie löst ihr den Bong mechanisch aus?

Vielen Dank im Voraus.

VG
WTSchueler

Hallöle,

also:

1. hebe nie deinen Ellbogen aus der Schulter, sondern aus dem Rumpf.
2. entspanne den Unterarm komplett und versuche auf gar keinen Fall, die Handfläche nach vorne der sonstwohin zeigen zu lassen
3. führe immer den Oberarm leicht nach innen, während dein Oberkörper entsprechend leicht entgegengesetzt geht

aber wichtigstens: Es gibt keinen hohen Bong und vor allem gibt es keinen Bong der einfach so zum Dagegenhalten ausgeführt wird.

Diese genannte "Verformung" sollte sich so anfühlen, als würde dein ganzer Körper an dem Widerstand des anderen vorbeigleiten, unabhängig wie die Winkel in den Armen stehen.

Zum Entspannen: ARm locker hängen lassen, dann dir vorstellen, dass dein Arm am Ellbogengelenk sehr langsam nach oben gezogen wird. -> Während dieses gezogen werdens tendiert deine entsprechende Schulter schwer nach unten -> wenn es nicht mehr völlig entspannt weiter nach oben geht - abwarten, mehr loslassen -> das wichtigste (s. oben) der Arm sollte vom Rumpf her nach oben bewegt werden, dann kann die Schulter auch weiterhin entspannt bleiben.
Atmung: Stell dir vor, dein Arm hebt beim Einatmen mehr an als beim Ausatmen (-> Rumpfaktivität)

Das alles könnte völlig entgegengesetzt zu dem sein, was dein Sihing von dir möchte ... - ja weiß ich, ist normal

Grüße

[Kyra]

Hallöle,
...
Das alles könnte völlig entgegengesetzt zu dem sein, was dein Sihing von dir möchte ... - ja weiß ich, ist normal

Grüße

Super erklärt! So kenne ich es auch.

Gruß Kyra

[Nanabozho]

...

1. hebe nie deinen Ellbogen aus der Schulter, sondern aus dem Rumpf.
2. entspanne den Unterarm komplett und versuche auf gar keinen Fall, die Handfläche nach vorne der sonstwohin zeigen zu lassen
3. führe immer den Oberarm leicht nach innen, während dein Oberkörper entsprechend leicht entgegengesetzt geht

1. gilt aber wirklich nur für das Leung Ting WingTsun (und Abstammungen) wobei ich "aus dem Rumpf" allerdings nicht verstehe.
2. gilt auch in anderen Linien
3. ??? verstehe ich nicht. Habe ich im Wing Tsun nie so gemacht

Aus welcher Seitenlinie (oder Seiten-Seitenlinie) des LT-WT oder aus welcher Zeitlinie stammt das?
Nur mal so aus Neugierde gefragt.

...
Das alles könnte völlig entgegengesetzt zu dem sein, was dein Sihing von dir möchte ... - ja weiß ich, ist normal

Grüße

Das verstehe ich überhaupt nicht. Will ich aber auch nicht.

[80erfan]

Aus meiner Sicht (immer noch EWTO) war das nie anders mit Ellbogen (Oberarm) nach innen und Körper tendenziell nach außen verlagern bei Bong-Sao ...

[80erfan]

1. hebe nie deinen Ellbogen aus der Schulter, sondern aus dem Rumpf.
2. entspanne den Unterarm komplett und versuche auf gar keinen Fall, die Handfläche nach vorne der sonstwohin zeigen zu lassen
3. führe immer den Oberarm leicht nach innen, während dein Oberkörper entsprechend leicht entgegengesetzt geht

aber wichtigstens: Es gibt keinen hohen Bong und vor allem gibt es keinen Bong der einfach so zum Dagegenhalten ausgeführt wird.
...

Würde ich so unterschreiben.

[WTSchueler]

Vielen Dank für die Hinweise. Ich bin jetzt auch etwas schlauer geworden :-) und das dank dem Kommunikationstrainer. Er hat bemerkt, dass meine Schultern zu weit vorne sind. Ein körperliches Hindernis weniger

[WTSchueler]

WingTsun-Bong Sao (Leung Ting/K. Kernspecht Linie) nehme ich an!?
Ich glaube, dass ist nicht so einfach zu beantworten, wenn du nicht vorher die Übung noch genauer erklärst. Von Tan zu Bong - ist klar. Von Tan zu Bong, wo der Ellenbogen niedriger als die Schulter ist - auch verständlich.
Wo willst du mit einem hohen Bong Sao (Ellenbogen höher als Schulter) hin? Was soll der machen? Diese hebende Bewegung mit hohem Ellenbogen gibt es doch im WingTsun IMO nicht.
Ellenbogen bleibt stationär? Wie soll das beim Bong gehen?
Wie machst du denn den Bong ohne vorherigen Tan? Zum Beispiel in der SNT-Form.

Mit hohem bong ist gemeint, dass der Ellbogen zwischen Schulterhöhe wie im 7. Satz der SNT oder höher. Hängt von der Größe des Angreifers ab. Ich mache gar nichts :-) da wir den bong nicht aktiv nutzen. Der Tan klappt zum bong über, weil wir beim diagonalen Druck nachgeben.

Stationär ist vielleicht der falsche Begriff. Der Ellbogen dreht sich senkrecht nach oben.

Den bong machen wir vorher ohne tan, da es vom kuen kommt, der seitlich eingedrückt wird.

[Nanabozho]

Aus meiner Sicht (immer noch EWTO) war das nie anders mit Ellbogen (Oberarm) nach innen und Körper tendenziell nach außen verlagern bei Bong-Sao ...

Habe ich nie so gemacht oder ich verstehe nicht was ihr damit meint.