Warum das WC nicht meidet

[openmind]

Hier einige Ausführungen von Meister WSL.
Teilt Ihr seine Anschten?




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[BUJUN]

Frag doch den Philipp - der war ja dabei und hat's wohl übernommen - also gut !

[StefanB. aka Stefsen]

Frag doch den Philipp - der war ja dabei und hat's wohl übernommen - also gut !

Echt!? Gelangst du so zu deinen Überzeugungen? Jemand den du bewunderst hat etwas übernommen, deshalb wird es schon gut sein? Komisch.

Das Problem hier ist m.M.n. Wing Chun typisch. Reine Theorie! Hier werden Dinge völlig aus dem Zusammenhang gerissen um einen theoretischen Vorteil der Ving Tsun-Methode gegenüber der Box-Methode zu konstruieren.

In der Realität zeigen sich folgende Probleme:

1. Der folgende Schlag, auf kürzeste Distanz und zudem "schräg" geschlagen kann physikalisch überhaupt keine große Wirkung erzielen. Da Hilft auch nicht noch so viel Poon-Sao. Wird evtl. als unangenehm empfunden, mehr aber auch nicht. Wer sparrt weiss das.

2. Das "Meiden", in diesem Fall, ist unvollständig. Keine Deckung vorhanden, die das Demonstrierte bereits ad absurdum führen würde. Zudem fehlen mögliche (gleichzeitig mit der Meidung einsetzende) Konter.

3. Auf Meidbewegungen folgen zweckmäßige Folgeaktionen. In diesem Falle (witzigerweise) ein Abtauchen/ Rollen zur rechten Seite. Auch hier würde der Ving Tsun Schlag wohl ins Leere laufen/ verpuffen, wobei mir dieser immernoch lieber wäre als ein linker Haken.

Langer Rede, kurzer Sinn. Theoretsich hat die VT-Methode durchaus plausible, nachvollziehbare Konzepte, welche innerhalb der VT Szenarios (VT vs. VT) auch sinnvoll und praktikabel sind, aber man muss sich eben auch eingestehen, dass sie nicht zu 100% auf und gegen andere KKs anwendbar sind.

[KeineRegeln]

Würde mich interessieren, wie Phillip das damals und heute sah.

[Sean]

Ein Boxer wurde sofort kontern nach dem "outside slip", höchstmöglich mit nem linken Haken voller Kraft. Vielleicht ist es möglich ihm zu treffen bevor er dich trifft wenn du Punkt zu Punkt schlägst. Vielleicht aber trifft er dich zu erst oder beide treffen gleichzeitig.

Aber sicher ist das er wird sein rechte Hand hoch auf dem Kinn haben um sich zu verteidigen, weil du offen bleibst wenn du die Hand nicht zurück nimmst.

[Kannix]

Sehr schwache Erklärung. Da wäre "wir machens nicht, basta" besser gewesen

[Fry_]

Hier einige Ausführungen von Meister WSL.
Teilt Ihr seine Anschten?
..

Ich hab nicht weiter zugehört nachdem er erklärte, dass Boxen ein Spiel sei und es im ingung dagegen ums Kämpfen ginge.
Kam danach was sinnvolles?

[Gast]

Ich hab nicht weiter zugehört nachdem er erklärte, dass Boxen ein Spiel sei und es im ingung dagegen ums Kämpfen ginge.
Kam danach was sinnvolles?

Nicht wirklich, es wird dann versucht zu erklären wie man ne Meidbewegung leicht kontern kann. Indem man nach dem geraden Schlag schnell eine Handkante zum Hals des Boxers schlägt.
Wird nur anscheinend nicht bedacht, dass der Boxer wahrscheinlich auch eine Deckung oben hat und in der Meidbewegung nicht stehen bleibt. Dazu dürfte es nicht möglich sein, die Richtung meines Schlages mitten in der Bewegung zu ändern und so schnell werd ich nicht sein einen 2ten zu setzen und zu treffen da der andere nicht verhaaren wird.

[BUJUN]

Alla gut ... wer hier im Forum hat mal "draußen" gegen einen gelernten "Boxer"
ernsthaft gekämpft ????

Außerhalb des Ringes kennen die sehr sehr gut ihre Beschränkungen und
versuchen ihrerseits so schnell wie möglich den Sack zu zu machen !

Also greifen die sofort und ununterbrochen an - da is nix mit "meiden" oder so

Es ist nicht zu fassen wie viele hier immer gedanklich im Tournier verwurzelt sind
und nur die dort üblichen und zugelassenen bzw. verbotenen Anwendungen
kennen.

Ein Ringer beschränkt sich "life" auch nicht auf "Gegrappel" sondern schlägt
seinerseits zu - und ich habe noch keinen MMA-ler erlebt der mit DLT in
die Schlacht zieht - dazu "fehlt" die "Sicherheit" des Rings/Käfigs und der
Schiedrichter der eingreifen kann und mit "Abklopfen" ist da draußen auch
kein Kampf zu beenden ( dann geht's eher richtig zur Sache ).

Für die hier überwiegend theoretisch abgehandelte "SV" benötigt man
1. Wille sich durchzusetzen
2. was einstecken können
3. ordentlich austeilen können
4. Lieblingstechniken die funktionieren und "von alleine" kommen / entstehen
... und genau in dieser Reihenfolge.

Der Rest .. ist Erfahrung, wie überall im Leben.

Viele träumen davon mit 'nem Bike mal mit +250 km/h über die BAB zu
brettern - gemacht haben's die wenigsten - und die wissen AUS ERFAHRUNG
dass die lieben Autofahrer sofort ausscheren und den Weg versperren

Da bleibt halt der schmale Platz ganz links neben der Mittelplanke
oder notfalls auch mal ganz rechts vorbei.

Das ist KEIN SPaß und macht auch keinen Spaß !

So wie SV in der Anwendung.

Wäre hilfreich wenn einige das zumindest mal gesehen hätten ... bevor sie
hier als "Experte" auftreten.

Meine "Bewunderung" ( eher Respekt ) gegenüber einigen VT/WC-Vertretern
hier im kkb resultiert ganz einfach daraus daß ich SEHEN kann dass die ihren
Kram verstehen und funktionierend einsetzen, auch ohne die in Life-Kloppereien sehen zu müssen.

Man sollte auch mal darüber nachdenken dass die Bereitschaft sich ernsthaft
zu betätigen mit steigendem eigenen Können stark nachläßt - da muß man
sich nicht "beweisen" und das Risiko dass was schief läuft wesentlich höher
ist: man kann den Gegner mehr oder weniger zufällig ausschalten bei genug
Wut und Bums .. und das als NICHT-KK/KS-ler.
Oder den Gegner mit dem eigenen Können "hinrichten" - so, wer ist denn dazu
bereit ( außerhalb frühpupertärer Gewinner-Fantasien ) ???

Meister Wong hatte einschlägige Erfahrungen im Umgang mit Boxern.

Wer hat die auch und kann AUS ERFAHRUNG sagen was von seinen Ausführungen
falsch sein soll.

Ich nicht !

Grüße

BUJUN

[Fry_]

...

Also greifen die sofort und ununterbrochen an - da is nix mit "meiden" oder so
...

Äh doch. In meiner Welt hab ich genau das bereits gesehen.
Macht ja auch Sinn, grade weil die Deckung ohne Handschuhe Bedeutung verliert.

[BUJUN]

Äh doch. In meiner Welt hab ich genau das bereits gesehen.
Macht ja auch Sinn, grade weil die Deckung ohne Handschuhe Bedeutung verliert.

Vielleicht sollten wir die Begriffe mal genauer ansehen

"Meiden" ist der Versuch sich VOR einer akuten Einschlagsgefärdung zu "schützen" -
also das vorsorgliches "Pendeln".

Ausweichbewegungen und Positionierungen sind da was ganz anderes -
die finden im akuten Zusammenhang innerhalb der Situation statt.

Vorsorgliche Ausweichmanöver behindern zudem die eigene Aktion stark.

Grüße

BUJUN

Ach ja: habe reichlich Kumpels mit Box-Background die gerne ihre Meid-/
Pendelbewegungen bei jeder unpassenden Gelegenheit machen - z.B. beim
Treffen in der Kneipe

Sieht irgendwie wie balzende Vögel aus

ABER: wenn die hinlangen müssen ist gar nix mit Pendel usw.

Auch seltsam: ich hatte nie das Bedürfnis meine WT-Kumpels draußen mit
PoonSau zu begrüßen ??? ( oder WT-Angruß oder Wu/Man ... )

[MagicXeon]

Für die hier überwiegend theoretisch abgehandelte "SV" benötigt man
1. Wille sich durchzusetzen
2. was einstecken können
3. ordentlich austeilen können
4. Lieblingstechniken die funktionieren und "von alleine" kommen / entstehen
... und genau in dieser Reihenfolge.

Der Rest .. ist Erfahrung, wie überall im Leben.

Danke, Bujun. Genau diese oben zitierten Worte sollten jedem, der behauptet, sich selbst-verteidigen lernen zu wollen, auf einem Zettel ausgedruckt in die Hand gedrückt werden. Der- oder diejenige sollte darüber hinaus schriftlich bestätigen, dass er/sie es mit Verständnis gelesen und verstanden hat.

[Gast]

Danke, Bujun. Genau diese oben zitierten Worte sollten jedem, der behauptet, sich selbst-verteidigen lernen zu wollen, auf einem Zettel ausgedruckt in die Hand gedrückt werden. Der- oder diejenige sollte darüber hinaus schriftlich bestätigen, dass er/sie es mit Verständnis gelesen und verstanden hat.

Bis jetzt sehe ich da aber noch keinen Unterschied zu den sportlichen Systemen, außer, dass du um dort was zu reißen noch fit und technisch gut sein musst.

[San Valentino]

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Außerhalb des Ringes kennen die sehr sehr gut ihre Beschränkungen und
versuchen ihrerseits so schnell wie möglich den Sack zu zu machen !

Also greifen die sofort und ununterbrochen an - da is nix mit "meiden" oder so

Es ist nicht zu fassen wie viele hier immer gedanklich im Tournier verwurzelt sind
und nur die dort üblichen und zugelassenen bzw. verbotenen Anwendungen
kennen.

Ein Ringer beschränkt sich "life" auch nicht auf "Gegrappel" sondern schlägt
seinerseits zu - und ich habe noch keinen MMA-ler erlebt der mit DLT in
die Schlacht zieht - dazu "fehlt" die "Sicherheit" des Rings/Käfigs und der
Schiedrichter der eingreifen kann und mit "Abklopfen" ist da draußen auch
kein Kampf zu beenden ( dann geht's eher richtig zur Sache ).

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Wenn das der Peter Graham gewusst hätte. Der macht tatsächlich alles falsch. Erst meiden, dann Takedown ... naja, ist ja auch Kickboxer, woher soll der schon wissen wie man kämpft.

[Gast]

Wenn das der Peter Graham gewusst hätte. Der macht tatsächlich alles falsch. Erst meiden, dann Takedown ... naja, ist ja auch Kickboxer, woher soll der schon wissen wie man kämpft.

Ganz falsch, er hätte erst mindestens 20 sekunden vor dem Hari rumwackeln müssen bis er was macht. Ist Meidbewegungsstandart.