Der Phisoloph,der phisoloph...

[Towel]

Auf das Wort rational wollte ich mich nicht versteifen, da hab ich mich leider unpräzise ausgedrückt.

Ich wollte erklären, dass (in meinen Augen) nichts und niemand ohne einen bestimmten Grund handelt (egal, ob bewusst oder unbewusst) und dass dementsprechend alles eben doch logisch ist, das war mein Punkt, in dem ich mit ShenYi nicht ganz übereingestimmt habe.

[Magni]

Doch,es gibt Dinge die ohne einen bestimmten Grund passieren.Musst dich mal mit der Quantenmechanik auseinander setzen,wenn du die Zeit und Muse hast!

[Nymphaea Alba]

Doch,es gibt Dinge die ohne einen bestimmten Grund passieren.Musst dich mal mit der Quantenmechanik auseinander setzen,wenn du die Zeit und Muse hast!

Die Quantenmechanik veranlasst Menschen dazu, ohne bestimmten Grund zu handeln?

Ich wusste es.
Aufgepasst.

[Fry_]

Die Quantenmechanik veranlasst Menschen dazu, ohne bestimmten Grund zu handeln?

Ich wusste es.
Aufgepasst.

Der Satz ist ja beim zweiten Lesen noch lustiger

[KAJIHEI]

Du verwendest den Begriff "rational" mit der Bedeutung "berechen-" oder "erklärbar".
Damit würde auch ein totes Objekt, das über keinerlei Denkvermögen verfügt rational handeln, z.B. ein Stein, der vom Berg rollt.
.

Erklärbar sind Dinge immer nur von der Sicht des Beobachters aus, denn jede Erklärung setzt eine Beobachtung oder Berechnung voraus.
Kann sich ein Stein beobachten, berechnen ?
Weniger.
Kann ein Mensch sich selbst beobachten ?
Partial schon.
Insofern ist dein Vergleich eher nicht treffend.

[KAJIHEI]

Doch,es gibt Dinge die ohne einen bestimmten Grund passieren.Musst dich mal mit der Quantenmechanik auseinander setzen,wenn du die Zeit und Muse hast!

Was hat eine Muse mit Erklärungen zu tun.......

[Fry_]

Was hat eine Muse mit Erklärungen zu tun.......

Dadurch dass der Quantenklimbim alles in Beliebigkeit versenkt, jenseits der Fesseln von Kausalität oder gesundem Menschenverstand, ist der Kreativität Tür und Tor geöffnet.
So einfach ist das

[Magni]

So in etwa.Es ist ein paradoxon,da die Quantenmechanik indirekt die Elemente beeinflusst,die der Kausalität unterworfen sind.

PS:In your face Determinismus und Rationalität!

[Towel]

So in etwa.Es ist ein paradoxon,da die Quantenmechanik indirekt die Elemente beeinflusst,die der Kausalität unterworfen sind.

PS:In your face Determinismus und Rationalität!

Warts nur ab, wir sehen uns wieder, sobald ich mein zehnjähriges Quantenmechanik-Fernstudium abgeschlossen habe..!

[Magni]

Ich denke mal,das ist und bleibt mehr ne Glaubensfrage als eine Wissenschaft.Kann sich ja auch wieder ändern.

PS:Hab den seitenhieb mit dem Fernstudium verstanden,aber muss man jetzt Fachmann sein,um seine Meinung zu einem bestimmten Thema zu äussern?Ich interessiere mich halt dafür.

[Fry_]

Warts nur ab, wir sehen uns wieder, sobald ich mein zehnjähriges Quantenmechanik-Fernstudium abgeschlossen habe..!

Bist Du dann Quantenmechaniker durch Fernwirkung ?

[Ousi]

So in etwa.Es ist ein paradoxon,da die Quantenmechanik indirekt die Elemente beeinflusst,die der Kausalität unterworfen sind.

PS:In your face Determinismus und Rationalität!

Quatenmechnaik hat Einfluss auf die kleinsten Bestandteile eines kognitiven Systems, da ein solches System über diverse Absicherungen und Fehlerausgleichsmechanismen verfügt dürften einzelne Abweichungen einen nur marginalen Einfluss auf das System als Ganzes haben.
Der Mensch ist ein zutiefst rationales System, allerdings sind die Grundlagen und Annahmen auf denen diese Rationalität gründet in der Entwicklung des Individiums begründet, was es so schwer macht das Verhalten eines Anderen komplett zu verstehen.
Jetzt könnte man eigentlich über Enwicklungspsychologie und über: DNA ist alles, Erfahrungen sind alles oder die Mischung machts diskutieren. Der aktuelle Stand ist meines Wissens: die Mischung machts

@Kaji:
Man geht davon aus, dass Introspektion eine der Grundvorausetzungen für ein Bewusstsein ist.
Auch "moderne" KI's/selbslernende Systme wie bsp. neuronale Netwerke haben eine Art Introspektion. Diese erfolgt durch einen Mensch aktiv (Input rein und sage ob Ergebnis richtig, falsch oder korrigiere=teachen), oder anhand Vorgaben (Input mit Angabe was es ist=weiss den Namen nimmer).

Allerdings ist meines Wissens noch keine Systemart in der Lage seine Ergebnisse ohne Hilfe selbst zu bewerten, heisst anhand der Reaktion auf einen Output zu lernen - Was eine Vorstufe von "echter" Introspektion wäre.

@Towel:
Sehe ich gleich, alles hat einen Grund frei nach Newton: Actio = Reactio
Die Art der Reaktion hängt allerdings vom Reagierenden ab, das kann auch mal keine sichtbare Reaktion sein (z.B.: ignorieren).
Auch wenn es in der modernen Psychiatrie/Psychologie den Anschein erweckt: alles hat ein behebendes Mittelchen.

[Gast]

Quatenmechnaik hat Einfluss auf die kleinsten Bestandteile eines kognitiven Systems,

Höchstens, wenn man sich mit QM beschäftigt.
QM ist lediglich eine Beschreibung.

da ein solches System über diverse Absicherungen und Fehlerausgleichsmechanismen verfügt dürften einzelne Abweichungen einen nur marginalen Einfluss auf das System als Ganzes haben.
Der Mensch ist ein zutiefst rationales System, allerdings sind die Grundlagen und Annahmen auf denen diese Rationalität gründet in der Entwicklung des Individiums begründet, was es so schwer macht das Verhalten eines Anderen komplett zu verstehen.

d.h. das Verhalten eines Menschen ist komplett determiniert und er ist lediglich passiver Beobachter?

Auch wenn es in der modernen Psychiatrie/Psychologie den Anschein erweckt: alles hat ein behebendes Mittelchen.

ich hatte noch nie diesen Eindruck, im Gegenteil
Wenn alles determiniert ist, ist das ohnehin wurscht.

[Magni]

Falsch!Nur weil eine Handlung alternativlos ist,heisst das nicht,dass sie folgenlos ist!Abgesehen davon ist es mittlerweile revidiert worden,dass der Mensch keinen freien willen besitzt.

[Gast]

Falsch!Nur weil eine Handlung alternativlos ist,heisst das nicht,dass sie folgenlos ist!

was hat das mit dem zu tun, was ich schrieb?

Abgesehen davon ist es mittlerweile revidiert worden,dass der Mensch keinen freien willen besitzt.

Von wem, von Gott?
Wennn alles determiniert ist, dann gibt es keinen freien Willen.