Tapping in a street fight

[jkdberlin]

Das Nachschlagen ist schon mehr als ********, aber sich beschweren, dass der andere beim Tappen nicht losgelassen hat ist in dieser Szene wohl auch etwas merkwürdig....

Was würdet ihr machen? Loslassen, wenn der andere Tappt? Im Choke wohl eher nicht, aber wie sieht es in einem Hebel aus. Würdet ihr im das Gelenk durchziehen?

[openmind]

Da sieht man mal sehr schön das Problem von Hebeln oder Chokes
im Ernstfall. Nämlich, dass man sie zuende bringen muß - was soviel
heißt wie dass man mal eben einen Knochen brechen, Sehnen zerreißen
oder den anderen bewußtlos würgen muß. Sonst steht er wieder auf
und macht weiter. Und beim würgen dürfte es nicht immer ganz einfach
sein zu beurteilen, wann der richtige Zeitpunkt zum loslassen ist.

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[Delbaobao]

Kommt auf den Streitgrund an und persönlicher Risikoeinschätzung es nicht zu tun. Für eher belanglose Dispute - Nein. Bei lebensbedrohlichen Angriffen - Ja.

[AlphaFight]

Da sieht man mal sehr schön das Problem von Hebeln oder Chokes
im Ernstfall. Nämlich, dass man sie zuende bringen muß - was soviel
heißt wie dass man mal eben einen Knochen brechen, Sehnen zerreißen
oder den anderen bewußtlos würgen muß. Sonst steht er wieder auf
und macht weiter. Und beim würgen dürfte es nicht immer ganz einfach
sein zu beurteilen, wann der richtige Zeitpunkt zum loslassen ist.

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Stimme dem zu. Das Problem ist dann nämlich: der Kampf ist eigentlich schon fast beendet. Rechtfertigt das die schwere Körperverletzung? Ich glaube, vor Gericht wird es schwer, glaubhaft darzustellen, dass Leib und Leben in Gefahr sind, wenn der andere wieder aufsteht. Von daher sind solche Techniken für die SV - im Rahmen des legal erlaubten - wohl untauglich.

Unabhängig davon möchte ich auf meine Umfrage zu Hochkantvideos hinweisen: http://www.kampfkunst-board.info/for...videos-173126/

[Filzstift]

Ich weiß nicht ob man da mit pain compliance weit kommt.
Man kann schon wen mittels Hebel fixieren, aber ob der den Schmerz im adrenalinrausch auch spürt...
Also wenn ich einen angesoffenen Kollegen befrieden muss dann wird Schulter zerbröseln definitiv zu viel sein. Beim schläger onn se strieht macht man besser nägel mit köpfen. Da vertrau ich nicht drauf dass der dann reumütig mit mir auf die ordungskräfte wartet. Wie das dann vor Gericht ausschaut...uff, keine Ahnung. Hab erst als zeuge gesehen wie verworren die rechtssprechung ist. Da Krieg ich Kopfweh.

[Flibb]

Wieso ziehen solche videos immer die nicht grappler mit ihren fantasien von kämpfen an?
Nen würger ist die optimalste lösung für ne physische auseinandersetzung.

Der ohne Hemd hat relativ besonnen gehandelt. Choke out total gerechtfertigt. Nur geschlagen, wenn ich soweit wäre hätte ich bestimmt getreten, und bietet ihm nachher noch die Hand an. Natürlich hätte es nicht so eskalieren dürfen.

[Passion-Kickboxing]

Die Diskussion gab es doch letztens schon im Judoka vs. Boxer Thread.

Hier argumentierte ich auch, was passiert, wenn der Grappler den Angreifer im Choke oder im Hebel hat? - Er muss wieder los lassen, dadurch könnte der Angreifer erneut angreifen. Oder er zieht eben durch...

Bouncer, Rambat ect. argumentierten, dass ihm die Vernunft schon kommt, wenn man ihm klar macht, dass wenn er sich nicht beruhigt, sein Gelenk flöten geht oder er schlafen geschickt wird.

[Bero]

Naja da stellet sich natürlich die Frage, ob so lange auf die Schnauze hauen bis keine Gegenwehr mehr kommt, die "schonendere" Alternative ist.

Der Vorteil bei Chokes/Hebeln sehe ich vor allem darin, dass ich (je nach Art) einen Entscheidungsspielraum habe ob/wie ich den anderen jetzt kaputt mache.
Evtl reicht die Drohung aber ich kann mir auch auf diese Weise, wenn ich gesichert aufstehen kann, auch ein Fluchtfenster erabeiten.

[openmind]

Bouncer, Rambat ect. argumentierten, dass ihm die Vernunft schon kommt, wenn man ihm klar macht, dass wenn er sich nicht beruhigt, sein Gelenk flöten geht oder er schlafen geschickt wird.

Kann gut sein, dass er sich kurz beruhigt, damit er losgelassen wird
und dann wieder losprügelt...

So wie der Dicke in dem Video hier zB danach auch wieder ankommt.
Er macht zwar nichts mehr, plustert sich aber auch wieder auf und
ist kurz davor, es aus gekränktem Stolz nochmal zu versuchen...

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[openmind]

Der ohne Hemd hat relativ besonnen gehandelt.

Ganz schön besonnen, wie er den Dicken zuerst vollpöbelt und
nach dem Chokeout auf dessen Birne rumprügelt...



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[Passion-Kickboxing]

Naja da stellet sich natürlich die Frage, ob so lange auf die Schnauze hauen bis keine Gegenwehr mehr kommt, die "schonendere" Alternative ist.

Berechtigte Frage. Denke aber auch, wie hier schon geschrieben wurde, dass man mit dem durchziehen, eher rechtliche Probleme bekommen kann. (natürlich nicht muss)

Selbst wenn ich beides drauf hätte, würde ich mich sicher für die erste Variante entscheiden, hier sollte der Fall eindeutiger zu rechtfertigen sein.

Jemand greift an, du verteidigst dich, bis er Ruhe gibt.

Im Hebel, gibt er ja quasi Ruhe, nur könnte er danach eher noch einmal angreifen, wenn man nicht durchzieht.
Nur ob er es macht, oder ob er sich tatsächlich beruhigt hat, weiß man halt nicht genau. Und wenn man dann durchzieht, obwohl er in dem Moment nicht mehr (vllt. auch für Außenstehende) als aktive Bedrohung wahrgenommen wird, ist die Lage für einen selber unter Umständen schwieriger.

[Passion-Kickboxing]

Kann gut sein, dass er sich kurz beruhigt, damit er losgelassen wird
und dann wieder losprügelt...

So wie der Dicke in dem Video hier zB danach auch wieder ankommt.
Er macht zwar nichts mehr, plustert sich aber auch wieder auf und
ist kurz davor, es aus gekränktem Stolz nochmal zu versuchen...

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Sehe ich auch so, dass dies öfter der Fall sein könnte.

[Bero]

Naja rechtlich ist es eh immer ne Einzellfallentscheidung aber ich sehe da gar keine so große unterschiede.

In dem angesprochenen Thread ging es ja auch darum, dass ein Schlag nicht mit nem sofortigen KO gleichzusetzen ist.
Vielleicht bricht der den Angriff nach dem ersten Schlag ab, fängt sich wieder und plustert sich wieder auf, same procedure.
Ich muss also entweder so lange draufkloppen bis Schluss ist oder direkt abhauen, ist also auch nicht groß was anderes.

Außerdem kann ich Hebel auch sofort durchreißen ohne dem anderen erst die Chance gebe sich zu "beruhigen" und manche Hebel beinhalten diese Chance nicht einmal.

[Björn Friedrich]

Kommt auf die Situation an. Wenn ich mitten im Wald einen Puls von 200 habe und unter einem 150 Kilo schweren Sumoringer liege, ziehe ich durch was ich kriegen kann.

Wenn ich meinen besoffenen Schwager, zum dritten Mal davon abhalten muss meiner Frau, beim 80. Geburtstag meiner Oma, auf den Hintern zu klopfen, würde ich mich vermutlich auf einen Choke beschränken.:-)

[Bero]

Wenn ich meinen besoffenen Schwager, zum dritten Mal davon abhalten muss meiner Frau, beim 80. Geburtstag meiner Oma, auf den Hintern zu klopfen, würde ich mich vermutlich auf einen Choke beschränken.:-)

Gute Entscheidung, Klopfen könnte er sonst ja auch noch mit der anderen Hand.