Tapping in a street fight

[Passion-Kickboxing]

Wohl auch weil keiner von denen was richtiges gelernt hat - und warum sich
der Dicke nicht revanchiert nachdem er die Schläge am Boden zum Kopf
kassiert hat ???

Grüße

BUJUN

Ich glaube, er wusste, dass er sich sonst noch ein paar fängt . Oder hatte Angst davor...

An stelle des Kleinen, hätte ich ihm aber sicher noch mal eine eingeschenkt, wenn er so aggro auf mich zu gelaufen wäre...

[AlphaFight]

Was fürn Geräusch macht das eigentlich, wenn so`n Augapfel platzt? Weiß das jemand?

Plopp.

[Kannix]

Einfach mal die Clips ansehen in denen 4 - 5 Polizisten gleichzeitig versuchen EINEN
"Störer" in den Griff zu kriegen !

Und die haben praktische Erfahrungen damit und schaffen es trotzdem nicht
immer - obwohl der "Störer" kein KK-Profi ist sondern sich rein instinktiv
wehrt.

Ja genau, die Polizei weiß am besten wie das geht. Sind alles gut ausgebildete Nahkampfexperten

[bouncer]

Ja genau, die Polizei weiß am besten wie das geht. Sind alles gut ausgebildete Nahkampfexperten

Du bist so gemein..

Das mir ist aufgefallen das viele Polizisten erschreckend wenig Interesse daran haben privat noch KK zu trainieren. Was ich überhaupt nicht nachvollziehen kann. Schon aus reinem Selbstschutz..
Ich kenne natürlich auch viele Gegenbeispiele, und da sind schon richtig gute Leute dabei. Die haben nur manchmal das Problem, das vieles von dem was sie können nicht so richtig vereinbar mit dem ist, was ein Polizist darf.

[Gast]

ich habe das recht, einen gegenwärtgen rechtswidrigen angriff mit allen mir zur verfügung stehenden mitteln abzuwehren.

Ja.
Es geht hier allerdings darum, was man tun würde, wenn der andere signalisiert, dass er aufgibt, also der Angriff nach seinen Angaben beendet ist.
Eine Meinung hier war, dass man trotzdem durchzieht, könnte ja ein Trick sein.
Eine andere Meinung war, halt so schnell durchzuziehen, dass der andere gar keine Zeit hat aufzugeben.

vom choken verstehste nix, wie man sieht - ich wiederhole es für dich: bevor da echte schäden eintreten, muß man minutenlang würgen.
bewußtlosigkeit tritt nach 5-15 sekunden ein, aber schäden eben erst nach mindestens drei bis vier minuten.
schwer zu kapieren, ich weiß ...

Woher weißt Du das von mir fett markierte? Die Gracies sprechen in dem Video von 30-60s bis eine Minute nach der Bewußtlosigkeit, nach denen bei Weiterwürgen die vollständige Erholung nicht mehr sicher sei.

[Flibb]

Finde den Einwand nicht ganz verkehrt. Wäre aber interessant zu erfahren warum es anscheinend so risikoarm ist wenn sich einer mit mir auf den Beton klatscht?

Wenn man es ansatzweiseri richtig macht kann sowas gar nicht passieren. Macht man es wie der kollege ist der rücken rund und es wird maximal die luft aus den lungen getrieben.
Er hat hier eine Möglichkeit die Auseinandersetzung zu beenden ohne viel schaden zu nehmen und auszurichten. Löst er sind die Chancen für den anderen wieder höher.

[Droom]

Man merkt halt auch recht schnell wer hier schon selber genug Erfahrungen mit Hebeln und Würgern hat und wer einfach nur über fremdartiges philosophiert.

Selbst ein durchgezogener Hebel (Kimura, Footlock, Armbar, whatever) bietet immer noch nicht das Gefahrenpotenzial das Schläge/Ellenbogen zum Kopf haben können. Einige Monate humpeln ist weniger gravierend als schwere Hirnschäden oder beim KO unglücklich zu fallen und Hirntot zu sein.

Wer schon mal selber richtig ausgechoked wurde oder ausgechoked hat, weiß das der Ausgechokete selbst nach dem wieder aufwachen meist noch recht benommen ist (plus häufig leichte Amnesie) und daher nur selten direkt wieder angreifen würde

Das habe ich geschrieben? Kann ich mir kaum vorstellen.. Meine Meinung ist ganz klar das der Choke/ Hebel durchgezogen wird! In einer echten SV Situation lasse ich mich nicht auf einen Tap etc ein. Wer sagt mir das das nicht nur ein Trick ist oder derjenige es sich anders überlegt wenn er wieder frei ist?
Um rechtliche Dinge kümmere ich mich wenn ich danach die Zeit dafür habe.

word

[Kannix]

Du bist so gemein..

Das mir ist aufgefallen das viele Polizisten erschreckend wenig Interesse daran haben privat noch KK zu trainieren. Was ich überhaupt nicht nachvollziehen kann. Schon aus reinem Selbstschutz..
Ich kenne natürlich auch viele Gegenbeispiele, und da sind schon richtig gute Leute dabei. Die haben nur manchmal das Problem, das vieles von dem was sie können nicht so richtig vereinbar mit dem ist, was ein Polizist darf.

Ja Mann ich konnte nur den Kopf schütteln. Ich durfte auch schonmal beiwohnen wenn mehrere Polizisten jemanden festsetzen wollten.
Da gibt es auch welche die fit sehen und entschlossen vorgehen, aber bei den Streifenbeamten siehts eher mau aus.

[openmind]

Ich bin auch schon total abgetörnt...

_

[Bero]

Ja Mann ich konnte nur den Kopf schütteln. Ich durfte auch schonmal beiwohnen wenn mehrere Polizisten jemanden festsetzen wollten.
Da gibt es auch welche die fit sehen und entschlossen vorgehen, aber bei den Streifenbeamten siehts eher mau aus.

Naja aber man sollte fairer Weise auch anmerken, woher sollen sie es denn bitte schön auch besser können?
Von dem bisschen Ausbildung und ein paar Pflichtstunden im Jahr?

Klar, einige machen privat mehr aber da haben wir schon den Knackpunkt, die machen das eben auf eigene Kappe und das ist mit Schichtdienst und Familie auch gar nicht mal so einfach.

[bouncer]

Naja aber man sollte fairer Weise auch anmerken, woher sollen sie es denn bitte schön auch besser können?
Von dem bisschen Ausbildung und ein paar Pflichtstunden im Jahr?

Klar, einige machen privat mehr aber da haben wir schon den Knackpunkt, die machen das eben auf eigene Kappe und das ist mit Schichtdienst und Familie auch gar nicht mal so einfach.

Sorry, das ist für mich jetzt nicht das Argument. Ich trainiere genug Leute die im Schichtdienst arbeiten, Familie haben und es doch regelmäßig zum Training schaffen. Darunter sind sowohl Polizisten, als auch "normale Schichtarbeiter.
Für einen Polizisten ist es aber, gerade in der heutigen Zeit, ne wichtige Sache sich oder andere körperlich zu verteidigen.

[Kannix]

Naja aber man sollte fairer Weise auch anmerken, woher sollen sie es denn bitte schön auch besser können?
Von dem bisschen Ausbildung und ein paar Pflichtstunden im Jahr?

Klar, einige machen privat mehr aber da haben wir schon den Knackpunkt, die machen das eben auf eigene Kappe und das ist mit Schichtdienst und Familie auch gar nicht mal so einfach.

Das ist deren Job und nur zu hoffen dass man das nicht braucht, naja. Das ist doch eigentlich die Basis der Eigensicherung, sich fit zu halten. Ich hab den Eindruck da nehmen viele Ihren Job einfach nicht ernst, so wirken jedenfalls auf mich viele.
Die als Argument zu nehmen dass es gar nicht so leicht ist jemanden am Boden zu kontrollieren ist einfach albern

Egal, der ohne Hemd hatte den anderen unter Kontrolle weil er Ahnung hatte. Er hat sich aber entschieden dem anderen die Fresse zu polieren. Kann ich nachvollziehen, ich denke es ist befriedigender wenn da was zu klären war.

[meepo]

Nur kurz eine Anmerkung zu der Diskussion hier - auch mal eher allgemein und nicht nur bezogen auf 'SV':

Bewusstlosigkeit bedeutet IMMER unmittelbare Lebensgefahr für den Bewusstlosen, egal ob sie nun durch Erschöpfung, Schlageinwirkung, Würgetechnik, etc. eingetreten ist. Ich finde dessen sollten sich gerade alle Trainer definitiv bewusst sein. Ja, es geht wohl in den mit Abstand meisten Fällen gut aus wenn jemand beispielsweise mit ordentlicher Technik bewusstlos gewürgt und rechtzeitig losgelassen wurde, sofern derjenige keine Vorerkrankungen hat, die problematisch sind. Man sollte es aber definitiv nicht verharmlosen.

Das wollte ich nur mal angemerkt haben.

Ok, weitermachen.

[paka]

Sorry, das ist für mich jetzt nicht das Argument. Ich trainiere genug Leute die im Schichtdienst arbeiten, Familie haben und es doch regelmäßig zum Training schaffen. Darunter sind sowohl Polizisten, als auch "normale Schichtarbeiter.
Für einen Polizisten ist es aber, gerade in der heutigen Zeit, ne wichtige Sache sich oder andere körperlich zu verteidigen.

naja man könnte auch fragen warum sollte ein Polizist sich in seiner Freizeit noch um den Job kümmern, für das Training wird er nicht bezahlt.
Wenn dann muss man das Ausbildungssystem kritisieren.

[Gast]

bewußtlosigkeit tritt nach 5-15 sekunden ein, aber schäden eben erst nach mindestens drei bis vier minuten.

Woher weißt Du das von mir fett markierte? Die Gracies sprechen in dem Video von 30-60s bis eine Minute nach der Bewußtlosigkeit, nach denen bei Weiterwürgen die vollständige Erholung nicht mehr sicher sei.

hmmm ... ich beziehe mich auf zwei mediziner, die bei mir trainieren.
haben mir beide erklärt, daß es eben doch nicht so schnell geht mit den bleibenden schäden, wie die meisten zu glauben scheinen.
drei bis vier minuten sind eine lange zeit, exitus tritt - so wie mir gesagt wurde - erst danach ein.
schäden eben in dieser zeit ...

wie gesagt, ich selbst bin kein mediziner, verlasse mich also darauf, was mir ebensolche dazu sagen.

ich bin sicher, daß durchaus die möglichkeit besteht, daß jemand schon nach einer bis anderthalb minuten schäden davontragen kann.
nur - so lange würgt man denjenigen einfach nicht im ernstfall.
die typen, die ich abgewürgt habe, waren nach 7-10 sekunden platt. (ja, ich weiß - ich muß an meinen chokes arbeiten ...)
und selbstverständlich hab ich dann losgelassen. warum hätte ich auch weiter durchziehen sollen?
ziel war ja erreicht ...

wenn jemand in einer solchen situation tappt - auch das ist mir schon passiert - frag ich ihn, ohne loszulassen, ob er glaubt in einem sportlichen wettkampf zu sein ... und ich ziehe nochmal zu, und erkläre ihm dann, daß ich ihn mir auch ein zweites mal in den choke holen kann, und daß ich dann nicht mehr loslasse. und daß er sich gut überlegen soll, ob er weitermacht, wenn ich loslasse.
hat funktioniert, mehr als einmal.

außerdem stimmt das hier absolut:

Wer schon mal selber richtig ausgechoked wurde oder ausgechoked hat, weiß das der Ausgechokete selbst nach dem wieder aufwachen meist noch recht benommen ist (plus häufig leichte Amnesie) und daher nur selten direkt wieder angreifen würde

und nein, verharmlosen sollte man einen würgegriff ganz sicher nicht.
ich gebe nur zu bedenken, daß einige hier wohl vergessen, daß so ein choke nicht am anfang einer auseinandersetzung steht.
da hat es bereits eine gewaltige eskalation gegeben, und man ist in den clinch gegangen ...

Selbst ein durchgezogener Hebel (Kimura, Footlock, Armbar, whatever) bietet immer noch nicht das Gefahrenpotenzial das Schläge/Ellenbogen zum Kopf haben können. Einige Monate humpeln ist weniger gravierend als schwere Hirnschäden oder beim KO unglücklich zu fallen und Hirntot zu sein.