Beinarbeit im Krav Maga?

[Brodala]

In Bezug auf Kampfkunst/Kampfsport sehe ich es komplett anders.
Beinarbeit ist das was einen sehr guten Kämpfer von einem Guten unterscheidet.

Absolut deiner Meinung.

[Fry_]

Die Bedeutung von Beinarbeit steigt auch mit der Anzahl an Gegnern ...

[Ununoctium]

...zum Krav Maga Training kann ich ja nix sagen. Aber zu SV generell sei mir das bitte gestattet.

Klar und da für mich Krav Maga = Selbstverteidigung ist - auf jeden Fall!

Im reinen Nahkampf ist das natürlich was anderes, aber wenn du mal die absolute Mehrheit von fiesen SV-Situationen anguckst (YouTube, COPS, insgesamt Dashboard Videos oder CCTV/Sec. Kameras usw...) dann siehst du super selten ne "Beinarbeit". Für mich ist das der Lackmustest einer Methode. Wenn ich was trainiere, das man nicht immer und immer wieder auf sonen Videos sieht - dann trainier ich an der Wirklichkeit vorbei.

Naja – das würde ich jetzt nicht als Referenz nehmen!
Auch wenn ich es für sinnvoll finde solche Videos zu schauen, aber meist ist keiner davon jemand der je ein SV Training besucht hat oder sonst ne Kampfsportart gemacht hat. Darum sieht man natürlich keine Beinarbeit, wo soll die auch herkommen???

Wobei ich vielleicht noch sagen sollte, dass für mich zur Beinarbeit auch jeder Art der Positionen der Bein gehört.

Viele Grüße

Heiko

[Brodala]

Auch wenn ich es für sinnvoll finde solche Videos zu schauen, aber meist ist keiner davon jemand der je ein SV Training besucht hat oder sonst ne Kampfsportart gemacht hat. Darum sieht man natürlich keine Beinarbeit, wo soll die auch herkommen???

Die Videos sind ja auch keine Referenz für SV Unterricht, sondern für Gewalt und die Fähigkeit, damit umzugehen. Deswegen finde ich das so wichtig.

Mir ist ja egal ob ich mit oder ohne SV-Training verlieren. Es geht mir darum, wie ich gewinne.

[Pyriander]

Jo, ich sehe das vollkommen anders. Richtig. Krass. Vollkommen anders.
Im reinen Nahkampf ist das natürlich was anderes, aber wenn du mal die absolute Mehrheit von fiesen SV-Situationen anguckst (YouTube, COPS, insgesamt Dashboard Videos oder CCTV/Sec. Kameras usw...) dann siehst du super selten ne "Beinarbeit". Für mich ist das der Lackmustest einer Methode. Wenn ich was trainiere, das man nicht immer und immer wieder auf sonen Videos sieht - dann trainier ich an der Wirklichkeit vorbei.

...zum Krav Maga Training kann ich ja nix sagen. Aber zu SV generell sei mir das bitte gestattet.

Wobei wir ja jetzt nicht definiert haben, was unter Beinarbeit alles zu verstehen ist und was davon nicht mit eingeschlossen ist - ist z.B. das Stabilisieren der eigenen Balance unter Zuhilfenahme auch von Bewegungen der Füße Beinarbeit oder keine Beinarbeit? Kann/darf man das Thema Distanzmanagement auch unter Beinarbeit packen oder schließt das ausschließlich das koordinierte gehen, schreiten, gleiten usw. ein?

Beste Grüße

[Ununoctium]

Wobei wir ja jetzt nicht definiert haben, was unter Beinarbeit alles zu verstehen ist und was davon nicht mit eingeschlossen ist - ist z.B. das Stabilisieren unter zuhilfenahme auch von Bewegungen der Füße Beinarbeit - oder keine Beinarbeit?

Beste Grüße

Alles wo die Beine arbeiten - ist Beinarbeit

Wie oben gesagt - für mich ist - jede Position = Beinarbeit

[Brodala]

Wobei wir ja jetzt nicht definiert haben, was unter Beinarbeit alles zu verstehen ist und was davon nicht mit eingeschlossen ist - ist z.B. das Stabilisieren unter zuhilfenahme auch von Bewegungen der Füße Beinarbeit - oder keine Beinarbeit?

Da haste natürlich Recht.
Ich plädiere auch für einen athletischen Stand, ein gesundes Gleichgewicht und ordentlich Druckpotential nach vorne. Mir sind plötzliche Bewegungen und Explosivität ab der Hüfte enorm wichtig und ohne Beine auf dem Boden geht das natürlich nicht.

Ich arbeite da immer ganz gerne mit so Vergleichen zu Schwerstarbeiten wie Klavierschieben (kennste ja) oder der Beinarbeit im Zusammenhang mit großkalibrigen Langwaffen. Aber filigrane Schrittarbeit wie im sportlichen Sinne würde ich eher ablehnen.

[Pyriander]

Merke selber, wenn man es so weit fasst / definiert, dann kann man es schon quasi analog mit Schulz von Thun sagen:

Man kann gar nicht nicht Beinarbeit machen

[Brodala]

Jop, aber ich schätze, dass im Ausgangsthread (und gerade in Bezug auf KM) ja eher ne boxepische Beinarbeit gemeint ist. Machen wir uns nix vor. Krav Maga ist in erster Linie Nahkampf gewesen und klar sportlich geprägt. Systemfremde SV-Anwendungen kamen erst später dazu. Oder irre ich mich?

[Ununoctium]

Da haste natürlich Recht.
Ich plädiere auch für einen athletischen Stand, ein gesundes Gleichgewicht und ordentlich Druckpotential nach vorne. Mir sind plötzliche Bewegungen und Explosivität ab der Hüfte enorm wichtig und ohne Beine auf dem Boden geht das natürlich nicht.

Ich arbeite da immer ganz gerne mit so Vergleichen zu Schwerstarbeiten wie Klavierschieben (kennste ja) oder der Beinarbeit im Zusammenhang mit großkalibrigen Langwaffen. Aber filigrane Schrittarbeit wie im sportlichen Sinne würde ich eher ablehnen.

Und schon sind wir wieder einer Meinung

Jop, aber ich schätze, dass im Ausgangsthread (und gerade in Bezug auf KM) ja eher ne boxepische Beinarbeit gemeint ist. Machen wir uns nix vor. Krav Maga ist in erster Linie Nahkampf gewesen und klar sportlich geprägt. Systemfremde SV-Anwendungen kamen erst später dazu. Oder irre ich mich?

Da musst Du unseren Krav Maga Geschichtslehrer fragen

Und nein - ich meinte nicht die Art von Beinarbeit!!!

[Brodala]

Alles klar. High Five.

[Nagare]

Aber filigrane Schrittarbeit wie im sportlichen Sinne würde ich eher ablehnen.

Was stellst Du Dir darunter vor und wieso würdest Du es ablehnen?

Man kann gar nicht nicht Beinarbeit machen

Ich denke es kommt einfach darauf welches Verständnis man eben von Beinarbeit hat.
Zerpflücke ich mal das Wort, dann habe ich Bein-Arbeit (toll was ich alles kann, wa ). Worauf ich hinaus will ist die "Arbeit", was für mich so viel bedeutet wie eine systematisch erlernte Bewegungsart der Beine, die absichtlich (d.h. wissentlich und willentlich) vollführt wird.
Mag etwas geschwurbelt klingen, bedeutet für mich letztenendes, dass jemand der keine Beinarbeit macht bzw. gelernt hat, diese eben eher "stehen" lässt (halt nicht mit ihnen "arbeitet", also nicht beabsichtigt für die Kampfsituation günstig positioniert); was wiederum zu Einbußen der persönlichen Bewegungseffizienz führt.

[Brodala]

Was stellst Du Dir darunter vor und wieso würdest Du es ablehnen?

Filigrane Schrittarbeit = leichtfüßige Gleichverteilung des Schwerpunkts mit definierter Auslage, Abstand zwischen beiden Füßen möglichst gleich, Gewicht tänzelnd/schwebend auf dem Vorderfuß usw. Guck dir Boxen an. Filigrane Schrittarbeit.

Und ich lehne sie für die SV ab, weil sie nicht in das Verhaltensmuster im Kontext von Gewalt passt. Zu so Kämpfen zwischen den Taxiständen oder vor dem Club, zu Schulhofprügeleien oder MMA passt das natürlich absolut. Aber eben nicht zu Gewalt.

[Nagare]

Filigrane Schrittarbeit = leichtfüßige Gleichverteilung des Schwerpunkts mit definierter Auslage, Abstand zwischen beiden Füßen möglichst gleich, Gewicht tänzelnd/schwebend auf dem Vorderfuß usw. Guck dir Boxen an. Filigrane Schrittarbeit.

Gut dass ich gefragt habe - hatte mir nämlich was anderes drunter vorgestellt

[Ununoctium]

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Zerpflücke ich mal das Wort, dann habe ich Bein-Arbeit (toll was ich alles kann, wa ). Worauf ich hinaus will ist die "Arbeit", was für mich so viel bedeutet wie eine systematisch erlernte Bewegungsart der Beine, die absichtlich (d.h. wissentlich und willentlich) vollführt wird.
Mag etwas geschwurbelt klingen, bedeutet für mich letztenendes, dass jemand der keine Beinarbeit macht bzw. gelernt hat, diese eben eher "stehen" lässt (halt nicht mit ihnen "arbeitet", also nicht beabsichtigt für die Kampfsituation günstig positioniert); was wiederum zu Einbußen der persönlichen Bewegungseffizienz führt.

Also genau das meinte ich und vor allem ob es überhaupt trainiert wird, bzw. wie hoch dafür der Stellenwert im Training ist.

Teils habe ich den Eindruck - das es doch recht wenig gemacht wird.

Filigrane Schrittarbeit = leichtfüßige Gleichverteilung des Schwerpunkts mit definierter Auslage, Abstand zwischen beiden Füßen möglichst gleich, Gewicht tänzelnd/schwebend auf dem Vorderfuß usw.

Passt doppelt nicht – zum einen meinte ich das damit nicht und zum anderen kann man nicht den Schwerpunkt gleichverteilen und dennoch mehr Gewicht vorne haben.

Viele Grüße

Heiko