Beinarbeit im Krav Maga?

[Brodala]

Passt doppelt nicht – zum einen meinte ich das damit nicht und zum anderen kann man nicht den Schwerpunkt gleichverteilen und dennoch mehr Gewicht vorne haben.

Passt nur einmal nicht. Der Vorderfuß ist nicht der vordere Fuß, sondern der Ballen.

[Nagare]

Bro-Dala

Ich würde den "sportlichen Bereich" allerdings nicht nur auf diese eine von Dir beschriebene Variante der Beinarbeit beschränken.
Der kämpferische Sport ist (international) extrem vielgestaltig.
Schaue ich mir bspw. einige Aufnahmen von den Dir genannten Videoüberwachungen an, findet man zu anderen kämpferischen Sportarten zum Teil einige Parallelen in der Schrittarbeit (z.B. wenn es in die "Rangeldistanz" geht - im Sport wäre es "Wrestling/Grappling"; boxerisch gibt es auch andere Boxstile, die nicht so rumtänzeln... etc. pp.).

[krav maga münster]

Brodala hat schon soweit Recht, das wenn man im Krav Maga von Beinarbeit spricht, eher die boxerischen Shufflesteps gemeint sind.

Da ich aus dem Warriors Eskrima komme, nimmt die Beinarbeit einen ganz speziellen Platz auch in unserem Krav Maga Training ein.

Um kurz beim Warriors Eskrima zu bleiben, muß die Beinarbeit nicht nur im urbanen Umfeld funktionieren sondern auch außerhalb (Wald, Berge, Strand...etc.) und auch Hindernisse (natürliche/unnatürliche) mit einbeziehen.

Im Selbstschutz gibt es 3 Ausgangssituationen, demzufolge ist die Beinarbeit auch angepasst.

Gruß Markus

[Brodala]

Das kann natürlich sein. Ich hatte jetzt den kleinen Blick nur auf die Sachen, die ich bei diversen KM Verbänden sehe, wenn ich da Seminare gebe. Ist schon recht fix und sportlich. Grundsätzlich mein ich nur, dass die sportliche Perspektive (nicht irgendwie nur die Techniken, sondern die touch gloves - go Mentalität) nicht zu SV passt und dennoch einen riesigen Teil in den allermeisten SV Trainings einnimmt. Und da ist das Thema Schrittarbeit halt ein ganz dominierendes, das ich immer mal versuche rauszucoachen. Bei KM ist es halt meist eher so das Boxerische (v.a. Beinarbeit), bei traditionellen Sachen eher das Statische und bei "modernen" Künsten eher das Schräge

[krav maga münster]

Bro-Dala

Ich würde den "sportlichen Bereich" allerdings nicht nur auf diese eine von Dir beschriebene Variante der Beinarbeit beschränken.
Der kämpferische Sport ist (international) extrem vielgestaltig.
Schaue ich mir bspw. einige Aufnahmen von den Dir genannten Videoüberwachungen an, findet man zu anderen kämpferischen Sportarten zum Teil einige Parallelen in der Schrittarbeit (z.B. wenn es in die "Rangeldistanz" geht - im Sport wäre es "Wrestling/Grappling"; boxerisch gibt es auch andere Boxstile, die nicht so rumtänzeln... etc. pp.).

Simultane Beinarbeit sieht man in verschiedene Sportarten.

Football, Ringen, Basketball, Handball...etc.

Vor-Zurück, Links-Rechts, Zirkel (180-360°)links-rechts.

Gruß Markus

[Nagare]

Um Missverständnissen vorzubeugen frage ich mal wieder lieber vorher

Hindernisse (natürliche/unnatürliche) mit einbeziehen.

Was macht das für einen Unterschied? Oder meinst Du "lebendige" und "tote" Hindernisse?

Im Selbstschutz gibt es 3 Ausgangssituationen, demzufolge ist die Beinarbeit auch angepasst.

Welche meinst Du?

Simultane Beinarbeit sieht man in verschiedene Sportarten.

Simultane Beinarbeit? Darunter stelle ich mir gerade einen Doppelkick vor. Oder meinst Du, dass ich mich simultan zu meinem Gegner bewege? Auf einem Bein muss ich doch stehen, derweil kann das Standbein schlecht zeitgleich was machen...?!

Grundsätzlich mein ich nur, dass die sportliche Perspektive (nicht irgendwie nur die Techniken, sondern die touch gloves - go Mentalität) nicht zu SV passt und dennoch einen riesigen Teil in den allermeisten SV Trainings einnimmt.

Zugegeben, ich hab keine Ahnung von Krav Maga, außer die Dinge die man sich so aus dem Netz holen kann.
Wenn das dort so gemacht wird...selber Schuld
Da stimme ich absolut zu - das macht keinen Sinn für ernsthafte Gewaltsituationen.

[krav maga münster]

Was macht das für einen Unterschied? Oder meinst Du "lebendige" und "tote" Hindernisse?

Im Kontext des suburbanen Umfelds meine ich z.B. einen Baum, Fels... und auf der anderen Seite eventuell einen Tisch, umgefallenen Stuhl...usw.

Welche meinst Du?

Situation 1) Eingang in den Dialog und Versuch der Deeskalation.
Situation 2) Direkter Einstieg in den Kampf.
Situation 3) Angriffe aus dem Hinterhalt.

Jetzt vereinfacht dargestellt, ich bin nicht der große Schreiber.

Simultane Beinarbeit? Darunter stelle ich mir gerade einen Doppelkick vor. Oder meinst Du, dass ich mich simultan zu meinem Gegner bewege? Auf einem Bein muss ich doch stehen, derweil kann das Standbein schlecht zeitgleich was machen...?!

Mein Fehler, sorry.

Ich habe mir bildlich die Beinarbeit eines Ringers und eine Footballspielers gleichzeitig vorgestellt.

Die Beinarbeit der unterschiedlichen Sportarten sind verwandt.


Gruß Markus

[Nagare]

Vereinfacht reicht mir - will nur wissen ob ich Dich richtig verstehe. Und komischerweise (vielleicht liegt es (heute) an mir) verstehe ich so ziemlich vieles anders

[Ununoctium]

Brodala hat schon soweit Recht, das wenn man im Krav Maga von Beinarbeit spricht, eher die boxerischen Shufflesteps gemeint sind.

Offensichtlich sieht das nicht jeder so - zum Glück! Du ja wohl auch nicht.

Grundsätzlich mein ich nur, dass die sportliche Perspektive (nicht irgendwie nur die Techniken, sondern die touch gloves - go Mentalität) nicht zu SV passt und dennoch einen riesigen Teil in den allermeisten SV Trainings einnimmt.

Naja, die Aussage ist ja jetzt schon sehr groß! „den allermeisten SV Trainings“ – an wie vielen Standorten hast Du denn das schon gesehen?

Rein technisch stimme ich Dir zu – passt nicht zur SV!
Ob das nun aber wirklich in den allermeisten SV Trainings so gemacht wird – ich hoffe nicht!

Im Selbstschutz gibt es 3 Ausgangssituationen, demzufolge ist die Beinarbeit auch angepasst.

Situation 1) Eingang in den Dialog und Versuch der Deeskalation.
Situation 2) Direkter Einstieg in den Kampf.
Situation 3) Angriffe aus dem Hinterhalt.

Und wie passt Du hier die Beinarbeit an?

Meine Beinarbeit passt sich eher der Position von mir und meinem Widersacher an – als Deinen 3 Ausgangssituationen.

Vereinfacht reicht mir - will nur wissen ob ich Dich richtig verstehe. Und komischerweise (vielleicht liegt es (heute) an mir) verstehe ich so ziemlich vieles anders

Sender – Empfänger
Geht mir oft auch so und ist eigentlich normal – wenn sich Leute schon oft im offenen Gespräch falsch verstehen – kann es im schriftlichen nur schlimmer werden

Viele Grüße

Heiko

[Niffel]

beinarbeit ist auch richtiges stabiles stehen. wie setze ich beine im nahbereich ein, wie drücke ich mich im schlag ab. kleinste bewegungen in den beinen sind beinarbeit und haben oft eine sehr große wirkung.

aber ich finde auch shuffle usw kann man mit einbauen ins training, zumal es ja auch die möglichkeiten vergrößert die man hat. warum soll ich mich beschränken...nur weil im ursystem gewisse sachen nicht drin sind?

[Nagare]

beinarbeit ist auch richtiges stabiles stehen. wie setze ich beine im nahbereich ein, wie drücke ich mich im schlag ab. kleinste bewegungen in den beinen sind beinarbeit und haben oft eine sehr große wirkung.

War auch so von mir gemeint. Das von mir bezeichnete "stehen" lassen war eher metaphorisch im Sinne des Stagnierens bzw. des nicht Miteinbeziehens gedacht. Wohl etwas ungünstig ausgedrückt.

[Pyriander]

Zitat von krav maga münster Beitrag anzeigen
Situation 1) Eingang in den Dialog und Versuch der Deeskalation.
Situation 2) Direkter Einstieg in den Kampf.
Situation 3) Angriffe aus dem Hinterhalt.

Und wie passt Du hier die Beinarbeit an?

Meine Beinarbeit passt sich eher der Position von mir und meinem Widersacher an – als Deinen 3 Ausgangssituationen.

o

Ich mag da mal einhaken:
Du bewegst Dich in Sit 1 sicher anders als in Sit 2. Genauso wie Du in Sit 3 anders stehst als z.B. in Sit 2.

Das sucht man sich ja nicht aus, wie man z.B. steht/sich bewegt, wenn man WIRKLICH überrascht wird.
Oder auch: Niemand, der gerade redet und in einer Konversation steckt, geht dabei in Doppeldeckung mit kleinen Sidesteps um den anderen rum

In so fern find ich die Einteilung ganz nützlich für Trainingsüberlegungen.


P.S.: Schicke Diskussion!!

[Ununoctium]

Oder auch: Niemand, der gerade redet und in einer Konversation steckt, geht dabei in Doppeldeckung mit kleinen Sidesteps um den anderen rum

Wäre aber lustig - manchen WTlern sieht man auch schon am Gang an das sie WT machen

Aber ne - im ernst - wir stehen wie wir stehen, oder was oft vergessen wird - sitzen usw... wenn wir unvorbereitet sind.

Nur bei Deeskalation kann ich meine Position noch wählen - sonst meist nicht.

[krav maga münster]

Aber ne - im ernst - wir stehen wie wir stehen, oder was oft vergessen wird - sitzen usw... wenn wir unvorbereitet sind.

Vorgehensweisen aus eingeschränkten Positionen (stehend, kniend/sitzend, liegend) sollten Standard im Krav Maga sein...

Gruß Markus

[Ununoctium]

Vorgehensweisen aus eingeschränkten Positionen (stehend, kniend/sitzend, liegend) sollten Standard im Krav Maga sein...

Auch nicht immer - aber egal.

Was ist den nun mit der Beinarbeit in den 3 Situationen?